郭嘉
其赵云、张、诸葛亮这些人的性别问题前面已有很多人说过了,但是大家怎么把一位貌美如花,有若西施之容的郭嘉小姐给忘了呢?为什么说郭嘉是小姐呢,其三志中已记载的很明白了. 嘉少有远量。末天下将乱。自弱冠匿名,密交结英,不与俗接,故时人多莫知,惟识者奇之.——郭姑娘小就充满了女性对浪漫情感的向往,在她年芳十八的大好时候,就为了寻找自己心中的另一半而毅然踏上了社,隐去自己的真性别与姓名,认识了很多相貌清秀好看才智出的英,而对于那些生活在底层整天碌碌为的男人是不打郭MM的芳心的.郭姑娘是有象湖南妹子与四川妹子一泼辣的性,敏捷的才思充满了对爱情的渴望.
之后郭姑娘撵转大江南北,去过袁绍的营中,但是本初大哥这好谋,多端寡要的人是配不上郭MM的,所以临走时她对辛评、郭图位帅哥也是依依不舍,终于痛下心,为了自己对爱情的憧憬与向往,毅然离开了袁氏阵营,寻找自己的真爱去了.
绍繁多,公体任自然,此道胜一也。绍以逆,公奉顺以率天下,此胜二也。——这一段是郭姑娘在刚刚到曹操后所说的话,不可否认,象曹操这一位极尽男人刚之美,集才与英俊为一身,融健美与潇洒为一,有宋玉的美貌与徐志摩的浪漫的男人正是郭嘉这的女中豪杰巾帼英雄完美的中情人,于是郭姑娘被曹操给迷住了,真可谓是干材遇烈火,小遇大江,一情,当下花枝乱颤,心跳加速,脸若桃花,一股流通便全身,当下为了在自己心爱的男人面前充分展示自己,让曹操对自己有好印象,说了很多话,把前些时候在袁绍营中待过对袁绍的看法和袁绍的老底通通抖了出来.请看, 绍繁多,公体任自然,郭姑娘自己就是率真的人,不象大家闺秀那成天那么多规矩,所以对袁绍这种繁多娘娘腔的做法很看不惯而曹操体任自然正符合郭MM的性. 绍以逆,公奉顺以率天下,可能郭嘉在袁绍阵中时袁绍也看出我们郭姑娘的真性别,对郭MM手的,很没绅士度,所以郭姑娘骂他是以逆,而曹操这的谦谦君子当然不可能这么下流,所以说他是奉顺. 绍人饥寒,恤念之形于颜色,其所不,虑或不及也,所谓妇人之仁耳,这时郭姑娘对袁绍的恨意已如同滔滔江水,连绵不绝,所以就脱口而出骂他是妇人之仁.
之后郭姑娘又对曹操说要先除吕布,为什么呢”因为吕布已是貂禅的人了,根据吃不到葡萄说葡萄酸和别人的男人是最好的的心理,必须要先除掉吕布这眼中钉,我得不到也不能让你貂禅得到,哼!
嘉深通有算略,於事情。太祖曰:“唯奉孝为能知孤意。” 自在军旅,十有馀年,行同骑乘,坐共幄席 ——这段太明显不过了,象郭姑娘这一位旷世女子,深得曹操之心,所以曹操也说,只有郭嘉才能明白我的心思,试想,如果不是一位心思细密的女人,怎么能了解象曹操这一内心世界极其复杂的人呢.郭姑娘自打跟了曹操后,就如似漆的粘上了曹操,曹操不管去哪,郭MM都要跟去,就是起监作用,不让曹操到粘花惹草,就连坐在一起休息也要紧挨坐.
后太祖征荆州还,於巴丘遇疾疫,烧船,叹曰:郭奉孝在,不使孤至此。——之后曹操在赤壁战败,想念逝去的伊人,要是郭嘉还在那有多好呀,如果能有象她这一位红颜知己在枕为我出谋划策,必不使孤至此呀!
谥曰贞侯。这贞就表明了曹操对她的深深思念之情,贞取忠贞的意思.
之,象郭姑娘这一位奇女子,在三的历史舞台上留下了浓墨重彩的人,不逊于那些铮铮男儿,可惜天妒红颜,红颜多薄命,她早早的就去了,难怪让曹操这么悲伤
http://www.6mj.com/2003-12/200312935219.htm 首先 大家在看这贴前 需要先对郭嘉的盲目好感中解脱出来 要以客观公正的眼光看待问题 我这篇文章并贬低郭嘉的意思 我只是想说说他的一些人品问题 顺便再提一下他的才能 我的重在人品 请大家反驳时不要以才能驳之 下面我就谈谈我的看法
郭嘉投靠曹操时是在198年前后 此时曹操召群臣 论以天下事 此时郭嘉便表了他的那篇十胜十败说 先不说他那段话的正确性与否 此时郭嘉才投向曹操 试问他对曹操了解多少 充其量只不过是隐居时或多或少听过关于曹操的传闻罢了 然而 他那十胜十败说的大意 曹操自己说过 荀彧说过 贾诩也说过,然他们所说皆言到既止 不似郭嘉般掺杂过多的人感情色彩
1 绍貌外宽而内忌,任人而疑其心,公明不拘,唯才所宜,此度胜也。绍迟重少,失在后机,公能断大事,应方,此谋胜也。绍御军宽缓,法令不立,士卒虽寡,其难用,公法令既明,赏罚必行,士卒虽寡,皆致死,此武胜也。绍世资,容饰智,以收名誉,故士之寡能好问者多归之,公以至仁待人,推诚心不为虚美,行己谨俭,而与有功者所吝惜,故天下忠正效之士咸原为用,此德胜也(荀彧传)
2 吾知绍之为人,志大而智小,色厉而薄,忌克而少威,兵多而分不明,将骄而政令不一,土地虽,食虽丰,適足以为吾奉也(武帝纪)
3 公明胜绍,勇胜绍,用人胜绍,机胜绍,有此四胜而半年不定者,但顾万全故也。必其机,须臾可定也(贾诩传)
当然天下有此想法者多矣 为何他们不象郭嘉般大搞阿谀奉承之能事 上此三人所言 为看透表面说本质的好言呀 反观郭嘉 将上面三人的话揉捏整合后添油加醋的这么说上一通 专挑曹操爱听的讲 极尽诋袁绍之能事 所以袁绍也就因为他的那一段话被遗臭万年 以至于陈在给袁绍写评语时也深受其荼毒 堂堂一四世三公的袁绍 竟被郭嘉诋于斯
再就讨吕灭刘方面说说
大家一提到郭嘉 或多或少说灭袁谭与三郡乌丸的事 认为这是郭嘉的最大功绩 其不然 请看
3 军次终。时方夏水雨,而海洿下,泞滞不通,虏亦遮守蹊要,军不得进。太祖患之,以问畴。畴曰:“此道,秋夏每常有水,浅不通,深不载舟船,为难久矣。旧北平郡治在平,道出卢,于柳城;自建武以来,陷坏断绝,垂二百载,而尚有微径可。今虏将以大军当由终,不得进而退,懈弛。若嘿回军,卢口越白檀之,出空虚之地,路近而便,掩其不,蹋顿之首可不战而禽也。”太祖曰:“善。”乃引军还,而署大木表于水侧路傍曰:“方今暑夏,道路不通,且俟秋冬,乃复进军。”虏候骑之,诚以为大军去也。太祖令畴将其为乡导,上徐山,出卢,历平,登白狼堆,去柳城二百馀里,虏乃惊觉。单于身自临陈,太祖与交战,遂大斩获,追奔逐北,至柳城。军还入塞,论功行封,封畴亭侯,邑五百(田畴传)
4 臣松之案武纪,计征,量绍不出,皆出自太祖。此云用嘉计,则为不同(武帝纪)
这把攻刘计也否定了 本来郭派就本这叫嚣 现在都被否定了呀 现观之郭嘉在此二上一是 不过只能赞叹罗贯中的春秋法之妙罢了
再就他的官职说说
曹操的座右铭是为才是宜 这大家都清楚 然而他在曹营干了十有一年 最初的司空军祭酒 到死了还是司空军祭酒 而与他同时进曹营的人大多早已腾封侯的封侯 将军的将军 为何奉孝迟迟不?
然而世人大多把郭嘉比做军师 大家一看到给君主出过些子的人 要为其冠名军师 其不是谁都能当军师 也不是谁出过些子就能当军师 军师有正式的名称 比如军师将军 前后左右中军师之的
郭嘉只不过是一司空军祭酒 还不到当军师 你没看毛玠之流都能当军师 若郭嘉真那么行 早当军师了 还当啥祭酒的
还有大家还常把他比做谋 这跟上面那似 那他是谋 荀彧、荀攸等人往哪摆 毕竟谋和智囊成员是不同的
再来看一段记载
5 嘉料之曰:“策新并江,所诛皆英豪雄杰,能得人死力者也。然策轻而,虽有百万之,异於独行中原也。若刺客伏起,一人之敌耳。以吾观之,必死於匹夫之手。”又本传称(自)嘉料孙策轻佻,必死於匹夫之手,诚为明於事。然自非上智,以知其死在何年也。今正以袭许年死,此事之偶合(郭嘉传)
这是何等的迷信之言 郭派拿出此等言语来证明郭嘉的料人之智 未免也太——
还是来看看别人怎么做的吧
6 三年,太祖既破张绣,禽吕布,定徐州,遂与袁绍相拒。孔融谓彧曰:“绍地兵;田丰、许攸,智计之士也,为之谋;审配、逢纪,尽忠之臣也,任其事;颜良、文丑,勇冠三军,其兵:殆难克乎!”彧曰:“绍兵虽多而法不整。田丰刚而犯上,许攸贪而不治。审配专而谋,逢纪果而自用,此二人留知后事,若攸家犯其法,必不能纵也,不纵,攸必为。颜良、文丑,一夫之勇耳,可一战而禽也。”审配以许攸家不法,收其妻子,攸怒叛绍;颜良、文丑临阵授首;田丰以谏诛:皆如彧所策(荀彧传)
同是料人 然而看看荀彧的 与郭嘉便很不相同 荀彧是以理以情 说的字字在理 句句入情 反观郭嘉 还是那句话 极尽阿谀奉承之能事
为什么说郭嘉品行不端呢
7 初,陈群非嘉不治行检,数廷诉嘉,嘉意自若。太祖愈益重之,然以群能持正,亦悦焉(郭嘉传)
郭嘉来就是一游手好闲 放荡不羁之人 陈群为其指出 他居然未有悔改之意 反而意自若 也就是越说越来了的意思 何等聊 也是曹操当时正是用人之时 还没空搭理他
或者大家又举曹操在郭嘉死后说的一些话来反驳我 那就先看看这段
8 故军祭酒郭嘉,忠良淑,体通性。每有大议,言盈庭,执中理,遗策。自在军旅,十有馀年,行同骑乘,坐共幄席,禽吕布,西取眭固,斩袁谭之首,平朔土之,逾越塞,荡定乌丸,震威辽,以枭袁尚。虽假天威,易为指麾,至於临敌,扬誓命,凶逆克殄,勋由嘉。方将表显,短命早终。上为朝廷悼惜良臣,下自毒恨丧失奇佐。宜追增嘉封,并前千,褒亡为存,厚往劝来也。”(郭嘉传)
我并不否认郭嘉的才智 然而此抓典型的话 未可当真
9 又人多畏病,南方有疫,常言‘吾往南方,则不生还’。然与共论计,云当先定荆。此为不但计之忠厚,必欲立功分,弃命定。事人心乃,何得使人忘之!”(郭嘉传)
也就是敢往南方跑 不怕死 为啥别人不去南方 因为别人不仅为自身计 也为家计 不象郭嘉 就想挣表现 打肿脸充胖子
最后让我们另一角度看待问题
所谓列传之体,以事相。看看跟郭嘉同列一传的人都是些何等人吧
程昱——世语曰:初,太祖乏食,昱略其本县,供三日,颇杂以人脯,由是失朝望,故位不至公(程昱传)
董昭——徵拜侍中,与董昭同寮。昭尝枕则膝,则推下之,曰:“则之膝,非佞人之枕也。”(则传)
刘晔——或恶晔于帝曰:“晔不尽忠,善伺上意所趋而合之。陛下试与晔言,皆反意而问之,若皆与所问反者,是晔常与圣意合也。复每问皆同者,晔之情必所逃矣。”帝如言以验之,果得其情,此疏焉。晔遂狂,出为大鸿胪,以忧死。谚曰“巧诈不如拙诚”,少子陶, 亦 高才而薄行,官至平原太守(注意这亦字)(刘晔传)
以上诸人 皆高才薄行之辈 郭嘉与其同列 亦未失其伦也 所以纵观此人一生 为溜须拍 于媚 脑袋削尖 有空便钻之辈也.
综上所述 我方观认为 郭嘉的才干还是有的 但并不象有些人所想像的那 不能把他偶像化 近神化.
http://www.gamerhome.net/main/jingtai/32/20720.htm 有無繁體字版啊???獅子兄:icon074: 郭嘉的判断
http://www.yourblog.org/Data/200412/192946.html
没有时写很的帖子,最近重读三志郭嘉传中有一不太引人注意的地方,感觉非常有意思,文中说到:刘来奔,给予豫州牧。有人对曹操曰:"有英雄志,今不早图,后必为患。"太祖以问嘉,嘉曰:"有是。然公提剑起兵,为百姓除暴,推诚仗信以招俊杰,犹其未也。今有英雄名,以穷归己而害之,是以害贤为名,则智士将自疑,回心择主,公谁与定天下?夫除一人之患,以沮四海之望,安危之机,不可不察!"曹操笑曰:"君得之矣。"(魏书)
刚刚看完,上看到另外的记载:刘来降,曹操以客待之,使为豫州牧。嘉言于太祖曰:"刘有雄才而甚得心。张、关羽者,皆万人之敌也,为之死用。嘉观之,终不为人下,其谋未可测也。古人有言:’一日纵敌,数世之患。’宜早为之所。"是时,太祖奉天子以令天下,方招怀英雄以明大信,未得嘉谋。太祖使要击袁术,嘉与程昱俱驾而谏太祖曰:"放,作矣!"时已去,遂举兵以叛。太祖恨不用嘉之言。(傅子)案魏书所云,与傅子正反也。
我不想探求魏书和傅子的真伪考证,但一直对这段截然相反的言论感到趣。身地,如果我是郭嘉,我对曹操提出什么的建议?
是杀死刘?
还是保留刘?
而身地如果我是曹操,我又依据什么来分析郭嘉的进言那?
换现代的想法,就是如果你是一大企的领导?面对具有力的代理商(或者手下)的时候,你是在萌芽的时期去除这对手?还是暂时利用他展市场,等以后再作打算?
说说人的看法,也许这问题论不休,但结论也许只有一,那就是杀,或者不杀。如果事情展的结尾看,还应该杀,但如果当时杀了,也许还有更糟糕的结果。所以如果换一讨论的思路看,也许杀不杀在于曹操对这事情利弊的认知?利弊上看:
杀了刘
好:
去除一在的对手。
坏:
以后没有新来的人才来曹操这里,这熟悉历史的曹操是看过李斯的"逐客书"的,也知道引进人才的好,而且也引起内部人才的猜忌。
不杀刘:
好:
让曹操有容乃大的性格愈的体现,吸引更多的人才来曹操这里,增曹操的形力
坏:
刘这人有野心也是所以人都知道的,早晚叛,只有时的问题,历史的结论也是最后放纵形成了三鼎立。
这几论曹操考虑过,郭嘉也考虑过,但郭嘉传记载的刘事件看,郭嘉绝对是要杀刘的因为以郭嘉的性格事是绝对不容忍刘这的枭雄天天在身晃悠的。但郭嘉做事的分寸看傅子的记载应该是符合郭嘉本性的。
读史偶得,仅博一笑吧。 Originally posted by 天才守門員 at 2005-2-16 12:08 AM:
有無繁體字版啊???獅子兄:icon074:
我都係依家睇緊....
... Originally posted by stephenlion at 2005-2-16 12:16 AM:
我都係依家睇緊....
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拜託:icon069:好多亂碼啊:icon102::icon100: “老粗出人物” 毛泽评中兵法十论(上)(4)
http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050125/12083551_3.html
郭嘉是历史上罕有的智慧之星,是值得问家深入研究、术家大书特写的人物。最初他北上袁绍,袁绍不能用,又投奔了曹操。他向曹操进言,论断曹操十方面胜于袁绍:“袁绍繁多,常为形式所困;公出,体任自然,此道胜一也。袁绍割据一方,逆历史潮流而;公顺应一大势,奉天子以率天下,此胜二也。灭亡在于对待豪过于宽纵,袁绍以宽宽,不能整饬危局;公拨乱反正,以严治政,上下皆循法度,此治胜三也。袁绍外表宽宏大量,内心量小忌贤,所任用者唯其亲戚子弟;公外表简单严肃,内心机智英明,用人不问远近、唯才是举,此度胜四也。袁绍多谋少,往往事后才能意识到应当采取的策略;公谋定即行,应穷,此谋胜五也。袁绍沽名钓誉,喜欢听奉承话,那些能言善辩外表上看德才兼而干不了事的人多归之;公以诚待人,不虚名,以俭率下,有功必赏,那些有远灼识、真才的人都愿意为公所用,此德胜六也。袁绍到饥寒之人怜悯益于颜色,不考虑那些未到的贫困百姓,谋划救辅民的大计;公对眼前小事时有忽略,对待大事不含糊,思虑所及不限于直接接触的人,恩德加于四海,此仁胜七也。袁绍不用人,大臣之权夺利,疑惑丛生;公用人得法,使人各尽其力,不能相互倾,此明胜八也。袁绍以亲疏定是非,赏罚不明;公是非分明,赏罚有道,此文胜九也。袁绍势,但不懂用兵要领;公精通兵法,能以少胜,用兵如神,此武胜十也。”十胜论为曹操战胜袁绍平定中原奠定了思想基础。曹操曾说,“使我成大者,必此人也!”郭嘉为股肱,出则同、入则同帐。曹操评价郭嘉忠诚善良,智慧深,品性美好,通事理,过绝于人。有人曾非议郭嘉“不治行检”,郭嘉泰然自若,曹操其有大丈夫意气,愈敬重他了。郭嘉智慧深,通事理,十余年为曹操出谋划策,遗失,过绝于人。赤壁战败,曹操又想起了郭嘉,叹息道,“假如郭嘉健在,我不至于落得这等地步!”更加深刻的领悟到了智谋之士的重要作用。
历史上智谋之士大抵有三种人生作为:一是为帝王之师或帝王谋臣,出谋划策,辅主成功,姜太公、张良、刘伯是也;一是为帝王相将,躬身践,匡扶宇内,曹操、李世民、曾藩是也;一是为布衣书生,著书行世,人不知其详,石公、李筌、赵本是也。郭嘉是历史上一位杰出的智谋之士,他的十胜论几乎涉及了中兵法思想的各方面,切中要害,言简意明,博大精深,古今罕成。毛泽还指出,我说郭嘉是借郭嘉的事来说我们的党委书记,不要多端寡要,每天都在混混沌沌之中。毛泽就是一位集古今智谋之大成的历史巨人。 Originally posted by 天才守門員 at 2005-2-16 12:18 AM:
拜託:icon069:好多亂碼啊:icon102::icon100:
唔會嘛??你部機睇唔到簡體? Originally posted by stephenlion at 2005-2-16 12:19 AM:
唔會嘛??你部機睇唔到簡體?
係啊........所以好多大陸網都上唔到:icon100: 曹操袁紹十勝十敗論:icon032:
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