漫畫更新+討論

Dioray

原帖由 洛奇 於 2006-5-25  11:20 PM 發表
http://www.591ac.com/ctnews/hwdm/200605160126.htm

西尾維新打造《死亡筆記》、《xxxHOLiC》小說版
2006-05-16 10:20　南方動漫網　特邀通訊員：jingchen
日前著名的懸疑漫畫《死亡筆記》第二部故事終於完 ...

洛奇有看過西尾的書嗎？

JDC Tribute即將由尖端出版。

洛奇

原帖由 Dioray 於 2006-5-26  06:15 PM 發表


洛奇有看過西尾的書嗎？

JDC Tribute即將由尖端出版。

未
唔係香港好難買到推理小說,
不過聽人簡介個佢D書,幾吸引

佢同清涼院流水都係我黎緊既目標

Dioray

原帖由 洛奇 於 2006-5-26  06:42 PM 發表

未
唔係香港好難買到推理小說,
不過聽人簡介個佢D書,幾吸引

佢同清涼院流水都係我黎緊既目標

噢﹗清涼嗎，我睇左「密室卿」及「幻影城」了，老實講唔係我杯茶。

我始終還是喜歡綾十的作品。

洛奇

原帖由 Dioray 於 2006-5-26  10:21 PM 發表


噢﹗清涼嗎，我睇左「密室卿」及「幻影城」了，老實講唔係我杯茶。

我始終還是喜歡綾十的作品。

我淨睇佢既兩套漫畫-偵探儀式&額外的小丑,
其實我都唔係太鐘意,
套一句藍霄形容佢既作品既話:
"人物如棋子，生命如草莽，天馬行空的幻想佈局（講不好聽一點是作者自說自話地亂掰）"
本格迷應該唔會有咩好感
不過話晒Jocker舊約偵探神話以一年當中要在密室殺害1200人為號召
我想睇佢點玩

Dioray

原帖由 洛奇 於 2006-5-26  10:40 PM 發表

我淨睇佢既兩套漫畫-偵探儀式&額外的小丑,
其實我都唔係太鐘意,
套一句藍霄形容佢既作品既話:
"人物如棋子，生命如草莽，天馬行空的幻想佈局（講不好聽一點是作者自說自話地亂掰）"
...

我只可以說你唔好有太高期望。

梅斯菲特獎得主作品我都睇過幾套，暫時只有森博較為滿意。

TinTin

典韋

天才守門員

原帖由 TinTin 於 2006-5-27  05:05 PM 發表
典韋

唔係休刊咩

天才守門員

為左典惡來死得咁可怕,拎左黎做頭像

源．京一

原帖由 天才守門員 於 2006-5-28  01:50 AM 發表
為左典惡來死得咁可怕,拎左黎做頭像

未死嫁????

天才守門員

原帖由 源．京一 於 2006-5-30  12:26 AM 發表

未死嫁????

應該未......不過同死左都無咩大分別

FlyingDonkey

《老夫子到鋼鍊之路座談會》觀後感（上）
大 | 中 | 小
[不指定 2006/05/29 18:39 | by henryporter ]



前言：抱歉座談會的報告遲了這麼多在送上。由於字數太多，全文分為上下兩部份，上半部份主要為座談會經過及兩位講者的內容概述；下半部份則主要記述與會者的討論部份和自己會後的一些感想。

吳博士月中在曼谷「蒙難」，但週六由三聯書店舉辦的漫畫座談會總算順利完成。是次座談會有近80人出席，當中雖然青年男性居多，但也不乏女性及上了年紀的聽眾，氣氛可說相當熱烈。是次座談會分為三大部份，首先由浸大歷史系教授鍾寶賢博士主講老夫子的來歷、發展及展望，後半部份則由吳博士主講日本政府對動漫畫的看法及相關政策；再之後則為答問環節。



雖然兩位講者同為修讀歷史出身，可是兩部份的分享卻給予聽眾截然不同的感覺：鍾博士的講解歷史味道很濃，從馮驥才的一句：「從沒有看過活人如此掠奪死人」開始，介紹了老夫子如何由上海的《老夫子、老白薯與阿摩林》一套反映民初時期響往西化狀況的作品，經歷王澤這位從「大陸難民」的重新包裝與改造，成為了具有香港獨有文化特色的動漫品牌。



鍾博士笑言老夫子中的「三大仇人」為梅艷芳、張國榮與陳浩南（李小龍），是王澤這位懷有傳統價值觀的「舊」移民初到香港時，面對文化抗拒（妖女、中性化打扮、流氓）的投射。以此為引，鍾博士進一步指從一開始就很難找到單純的創作：黃玉郎的早期作品實為日本超人漫畫的翻版；手塚治蟲的動畫作品最初並不受歡迎，在參考了小鹿斑比與木偶奇遇記後開始踏上成功的動漫之路。

正因創意在動漫工業並不唯一重要元素，鍾博士回應其本身對目前漫畫業的看法：不悲觀，只因行業的形勢每有起落。鍾博士比喻說現在大多數香港漫畫家只懂「垂下頭不斷寫寫寫」，卻鮮有人願意「抬起頭來為未來進行策劃」。單從銷增看來，可能漫畫行業的確江河日下，但若我們將眼光放遠一點，就會發覺這只是象徵舊有媒介步入衰亡，新的資訊發佈方式卻讓漫畫業以另一個方式延遠下去。現在香港人才並不缺乏，只欠有遠見的投資者及Agent公司，將動漫產業鏈連繫起來，即能把動漫行業帶進新時代。

鍾博士本身亦自稱已無看香港漫畫一段日子，這種「局外人」的身份，讓她能夠某程度上看出普通漫畫狂熱者（如本座）未能看到的盲點。舉例來說，以中間人公司作為漫畫家與投資者間的橋樑這種合作方式，可能就是未來解決漫畫家與漫畫企業因糾纏不清而出現僵化的「良方」。本座更進一步想，在跨媒體盛行的時代中，民間媒介如Blog等能否擔負部份「中間人」的工作，以動漫評論給予投資者識別作品優劣的指標，從而促成兩者間的合作？雖然要達到這一步當然仍很遙遠（甚至可以說連門都沒有），可是鍾博士的一番話卻把本座的眼界拓闊不少。



但另一方面，「局外人」卻也在某些地方，因未能看到真像而出現誤差。本座認為鍾博士過份迷戀於「題材再造」的威力，只將注意力放在經營模式的轉變，卻忽視了創作始終為動漫一切產業的根本。鍾博士未有察覺，即使我們仍三不五時可見如《龍虎門》、《風雲》、《麥兜》等透過不同媒體形式去開展它們的商機，卻不知香港漫畫發展早已停滯多時，我們只是將過去成功的「剩餘價值」作進一步的開採而已。「源頭」若無新的投入，總有被開採淨盡的一天；如何重新拉回讀者對香港漫畫的注意力，始終是漫畫行業發展最迫切的課題。



最後有一點關於《老夫子》的疑惑很想問問鍾博士，卻一直未能鼓氣勇氣發問，只得在此抒發一下：為何《老夫子》中有時會出現王司馬《牛仔》的角色，而且在漫畫中牛仔父親每每被老夫子侮辱？是王澤和王司馬老友鬼鬼所開的玩笑，還是從一開始王澤已對《牛仔》深惡痛絕？如果是後者的話，他所仇恨的究竟又是甚麼呢？也曾有網友(忘了誰)提過老夫子另一個最「無厘頭」的仇視對象為十二生肖擬人化的角色，在漫畫中常常被老夫子烹煮，可說慘絕人寰。這又是否代表了王澤對中國傳統節日反感，還是反映了他對中國舊有文化因子的痛恨？若各位看倌有頭緒，也請指教一下。[emot] puzzled[/emot]



吳博士的部份，主要是以不同例子介紹日本政府對動漫產業的重視，再對照香港政府一邊大動推動創意工業，另一方面卻仍視動漫為邊緣的次文化的現象。當中如以《足球小將》、《課長島耕作》免費贈與伊拉克和大使館；麻生外相、橋本首相、皇室公主皆為動漫愛好者內容，不少在知日部屋已連載過，也沒記下多少要點，若日後吳博士有機會把錄影的內容放上網絡，各位可以看看。

不過吳博士的部份給予本座的感覺是對讀者的要求似乎略高一點，陳某、許成毅等人在一般聽眾看來，似乎仍是相當陌生的名字；後期說到「御宅族」、「萌」等專有名詞時，亦非動漫愛好者以外的聽眾所能理解的範疇。不過大體而言，內容也算是簡單易懂，不過個人認為還是不及吳博士的課堂來得精彩啦~~~~grin



原定讀書會在4時30分完結，不過在不少聽眾意猶未盡的情況下，還是拖到了5時左右才結束。從未想過讀書會的討論氣氛可以這樣熱烈，直至主持人宣佈結束以前，聽眾們也仍是爭相舉手，詢問問題和發表自己的意見；大多對講者內容讚賞有加，但也有人表示題目原先讓人以為是以《老夫子》與《鋼鍊》兩套作品為中心的討論會，可是入場後卻發現重點變成了香港漫畫行業發展的展望，可能會因此帶點失望吧？



總括來說，是次座談會對各人而言可能皆有不同意義，所以本座最後亦嘗試在此作一主觀猜想作為今次記錄的總結：

對本座而言，今次的講座是一個「動漫愛好者的聚會」smile
對吳博士而言，今次的講座可能是一個「知日部屋Blog友的聚會」我是無辜的
對業內人士而言，今次的講座可能是一個「城市論壇申訴大會」shuai
對業內人士的朋友而言，今次的講座可能是一個「偶像與粉絲相聚的營火會」grin
對鍾博士等人而言，今次的講座則可能是一個「不明所以的華山派聚會」……sweat

http://www.cuhkacs.org/~henryporter/blog/read.php?342

FlyingDonkey

《老夫子到鋼鍊之路座談會》觀後感（下）
大 | 中 | 小
[不指定 2006/05/29 19:18 | by henryporter ]



前言：承接《老夫子到鋼鍊之路座談會》觀後感（上），記錄Ｑ＆Ａ部份和本座的一些感想。

到了之後的討論環節，因為發言者多為「箇中高手」，對動漫認識本身已相當深入，更有不少為業內／前度業內人士；結果這班高人一出手，聆聽者若不對動漫，甚至香港動漫業界現況有一概略認識，可能真有點「唔知講乜」的感覺──一班「行外人」聽眾，就唯有辛苦他們了。



當然，這並不是對參與者的發問內容有所貶抑，反之內容每每切入重心，也啟發了本座不少想法。其中一眾同人界前輩如Lemon_Po、Nyx等，就為香港漫畫發展困局提供了第一線資料；當中更有不少前度業界人士，道出自己放棄理想的經過，不禁讓人搖頭嘆息。由於場中所涉及的問題，大多都是圍繞香港漫畫的生存與發展問題，不少論點本座也曾在以前的文章概略提及，所以所此也只記錄一些自己的反思。

有美漫愛好者指出美國漫畫其實也有題材局限、長壽漫畫尾大不掉的問題；可是美國漫畫在促銷作品的過程中，同時卻紅了一批作家出來；他們獨有的風格讓作品持續注入新元素，使得外表像十年不變的美國漫畫，內裡其實已產生激烈的變化。香港是否能從中獲得經驗呢？



本座認為無論是美漫的創作模式，還是鍾博士一直強調的經紀人公司，甚至是日本賴以成功的編輯制度，皆有「產權分家」的大前提：要把投資者對創作的干預減至最低，將製作流程的支配權交予專業策劃人──以目前「黃玉郎=龍虎門」、「馬榮成=天下」的情況而言，自然不可能做到。

可是即使能「分家」，又如何判別誰是適當的策劃人材，將這個處於投資者與創作者間的任務放心交託予他？是以實力、學歷、對業界的熟悉，還是市場觸覺這種虛無飄渺的價值來衡量？若將發掘人材、挑選題材、統籌工作此等策劃工作進行精細分工，漫畫企業的規模與成本定必大幅提高，目前香港的漫畫市場消化得到一半高質的漫畫期刊嗎？若以海外市場為目標，又如何說服投資者願意投放大筆資金賭一舖？說到尾又回到了產業架構的破立問題，相比起未知利潤的新模式，還是繼續利用舊模式的剩餘價值來得安全……



有聽眾指出日本市場也不乏劣作，只是輸入香港市場前已被擠掉而已。這令本座想到，我們想批評香港市場細，容不下小眾文化，其實更重要的，是沒有讓新嘗試成長成廣泛接受作品的空間：日本漫畫目前的成功，或許就是擁有一個容許大量差劣作品生存的空間，讓作者有嘗試的機會，才能在屢屢失敗中找出新的突破來。



其實在場也有聽眾指故事為香港漫畫的死結所在，強化故事部份，讓漫畫家明白編劇在作品中也具有同等的重要性：可是本座想的卻是，即使在香港的文學／小說界別中，能發光發亮的作家不多，真正能賺進大把金錢的更是碩果僅存；既然文字媒體也處於如此虛弱的狀態，漫畫行業即使把眼光拓闊而與其進行各種連攜合作，會有怎樣程度的幫助？放諸電影、電視劇（除了四葉草碰上劍尖時……不過這部涉嫌抄襲的作品……)，在題材上其實亦與香港漫畫有類似的問題，是否代表了由一開始已是香港作創作的死結？

鍾博士雖然可能有時聽不太懂現場一些較「深入」的內容(主要是一些作品、作者名稱啦……)，可是她的分析也還是具有相當價值。她指出香港現在最缺乏的，就是多元的世界觀：以往香港是一個移民社會，每人都有自己獨特的想法，可是自從經濟發展後，世界觀逐漸統一，人的思考和創意也被主流價值觀所淹沒，而香港的娛樂文化也逐漸一體化，造成今天題材單一乏味的原因。



不過她暗示業界人士一味將「缺乏政府支持」掛在口邊是一種缺乏自省的表現，本座卻不甚同意。只因社會目前對香港漫畫，以至整體漫畫存在一個負面印象，政府在背後的「助力」不可謂之不少；政府由始至終只視創意工業為搖錢樹，可是他們對這些產業的認知，卻始終停留於「低等文化」甚至「腐蝕人心的玩意」；若政府不能如日本政府般打正旗號接受大眾文化，漫畫「有毒物質」的污名則永不能消除。



有聽眾借補習時聽到家長對不讓子女看漫畫的解釋，反映出香港主流社會對消閒娛樂的判斷，從來就只有「有益」、「無益」兩個種類；有益的東西要多接觸，無益的東西要盡量遠離；而就香港人來說，有益與否通常都會與金錢、個人前途(說穿了一樣是金錢)拉上關係；正因看漫畫不如學琴、跳舞甚至看書等看似能帶來明顯的利益，就算不拒諸門外，至少也要千方百計地限制子女接觸的機會──雖然在每個午膳和晚上，他們仍會追看八掛雜誌和電視劇，卻完全不會反思「有益？無益？」的問題。

本座在消化論座中眾人的各種意見時，自己也延伸了幾點想法：



首先想到的是，陳某的成功，能給予漫畫公司一個參考的例子，又或者後來者一個啟發？個人認為陳某的成功幾近「橫空出世」，他的風格、劇情舖排、敘述故事的方式和利志達、黎達達榮等一樣，不是別人照辦煮碗就能成功的。反而先由《充神榜》、《不是人》開始，一直至《火鳳燎原》初期至目前的演變，反而陳某如何由較為另類，逐轉變成較受主流市場接受的作品；以及怎樣借由台灣這個承受力較大的市場，再在成功後回流香港的經驗，更具參考價值。可是以普通的人才培訓制度，似乎並不能再「複製」陳某這樣的一個奇才出來，港人要期待另一個《火鳳燎原》式的成功，可能要等另一個天才的橫空出世（馮展鵬、鄭健和，還是有待觀察的名單）。



其次是延續上文提及過的「有益？無益？」問題。即使依循主流社會的價值觀來判斷，漫畫也可以是有益的──既然金庸此等在數十年前被視為「無益閒書」，在今天也能成為推薦讀物，為甚麼漫畫不可以？參考金庸得以由「閒書」轉變成「文學經典」的原因，是肯看文字書的人越來越少，所以才不得不把「標準」降低。悲觀一點看，動漫要成為被接受的媒體，可能要等到所有的青少年都走去上網，家長發覺原來看子女看動漫已不算最差的一天吧……



香港觀眾和讀者群沒有鑒賞能力嗎？絕對有，但如何能更進一步借動漫評論將好作品推廣出去，甚至改善動漫畫在社會大眾心目中的形象？其實認真想想，評論就算寫得怎樣出色也沒用，最重要還是「推薦人」是誰，否則無論評論或導讀的質素寫得怎樣高，最多還只是停留於小眾層面，要找出突破的缺口，還是得依賴評論者背後的身份權威：鍾博士說香港的價值觀相當統一，那只要在那「統一的價值觀」上取得制高點，就能一口氣把局勢扭轉；若不是奧斯卡對《斷背山》的推崇，我們也很難想像這齣節奏緩慢的同性戀電影能在香港取得成功吧？傻呼嚕同盟的叢書中的作者介紹，不也是有意無意間宣示作者群幾乎全是身兼博士學位的高等學識人士嗎？



當認清了「一般人的十多篇文章，比不上權威者的一句」後，有人會不甘質量不比名聲重要，憤而走上打倒權威之路；有人會認為主流社會不值一哂，不介懷孤芳自賞，只因有識之士自會欣賞，無識之士也看了也是白看。上述兩種看法皆無問題，然而本座的出發點卻著眼於擺脫ACG在香港未獲公正對待，因此只要言之成理，本座並不介意由梁文道、劉細良、陶傑等知名度較高的人士擔當「開路先鋒」，我等動漫愛好者再作其「後盾」，針對本身有鑒賞能力，卻一向忽略漫畫可觀性的一群，再推廣至普羅大眾。

所以對於「動漫研究所」，雖早前還有十分沈重的無力感，可是在與戰友清晰目前的定位後，不作不設實際的妄想，只做好動漫研究文庫的本份，留待日後適當時機，為有心推廣人士作支援吧！good

http://www.cuhkacs.org/~henryporter/blog/read.php?343

AirKID

主要問題都係香港觀眾接觸香港漫畫既機會太少 而對比日本漫畫 香港漫畫冇咩特點 而且風格劇情都熟口熟面...

天才守門員

原帖由 AirKID 於 2006-5-31  11:52 PM 發表
主要問題都係香港觀眾接觸香港漫畫既機會太少 而對比日本漫畫 香港漫畫冇咩特點 而且風格劇情都熟口熟面...

陳某都衰左幾年先起到.......
火鳳一開始都唔係好受歡迎......(雖則絕對係頭6期最好睇)

熱刺#29戴維斯

講真
香港本地真正叫得做漫畫o既
可能一隻手都數得曬
d薄裝o既, 題材千篇一律, 永遠都係得某類型的讀者先會買
有本地漫畫雜誌o係過往甚至係而家
都會有個位連載下d本地漫畫家o既作品
質素係其次
最大問題係呢d得到機會的漫畫家
十個有9個都係懶d
前幾年還叫做好d
真係有廿版紙,而且質量都起碼叫收貨
近幾年
其實佢地d連載已經唔係每個禮拜
仲要得10版紙 (而家有時得6-8版)
撇除畫功, d故事進展又係淡到死魚咁
量又冇,質又冇
我會覺得係懶o既問題law
亦有一"年刊"漫畫家真係o係自己本書大結局(其實係提早打卡)入面
講到明自己懶
當然相對於日本, 佢地可能冇助手, 亦冇責任編輯幫
但如果冇人幫之下都只係每回唔齊頁數
質素又低, 故事又唔掂的話
呢班人不如轉行去教小朋友素描算
呢個已經唔係一個半個人o既問題
上面提及的果位年刊漫畫家
佢果套野其實唔錯的, 開頭ok,畫功同故事亦算係咁
頭10幾回佢進度更加可以話值得
但係呢, 佢呢套野最後被逼5期厚裝埋單 (但佢本人講過原因不在故事方面)
最後果3期厚裝, 前後3年幾先出完
而呢位人兄本身亦唔係新仔
試問一個打滾左幾年o既都係咁, 新果d又點會好?

[ 本帖最後由 熱刺#29戴維斯 於 2006-6-1  04:33 PM 編輯 ]

源．京一

原帖由 熱刺#29戴維斯 於 2006-6-1  04:29 PM 發表
講真
香港本地真正叫得做漫畫o既
可能一隻手都數得曬
d薄裝o既, 題材千篇一律, 永遠都係得某類型的讀者先會買
有本地漫畫雜誌o係過往甚至係而家
都會有個位連載下d本地漫畫家o既作品
質素係其次
最大問題 ...

馬榮成 黃玉郎

小草

有冇d咩網有得睇出書表?

TinTin

原帖由 天才守門員 於 2006-5-31  09:55 PM 發表

陳某都衰左幾年先起到.......
火鳳一開始都唔係好受歡迎......(雖則絕對係頭6期最好睇)

陳某都開始有D唔掂

連續係咁鬥智﹐計中計﹐唔頂得好耐

我諗佢呢半年應該寫返多D 打鬥﹐休息一輪再寫返鬥智會好D

天才守門員

原帖由 TinTin 於 2006-6-2  07:32 PM 發表


陳某都開始有D唔掂

連續係咁鬥智﹐計中計﹐唔頂得好耐

我諗佢呢半年應該寫返多D 打鬥﹐休息一輪再寫返鬥智會好D

所以我話頭6期最好睇.......個feel無依家咁離譜........

洛奇

陳某最大問題係冇未寫長篇既經驗,
火好明顯係拖得太長節奏太慢
當然計中計愈來愈過火都好命