原帖由 STAM 於 2006-7-1009:05 PM 發表
我真係唔明有咩好討論喎
你話施丹未代表過任何國家就話有得揀o者,而家都踢左成百場波
定係你地想討論如果施丹代表阿爾及尼亞咁會點
無野好討論既，呢個TOPIC一早沉左底
而家唔係問假設性問題
而係問，法國有咁多「歸化球員」或者「移民球員」其實有無唔妥
原帖由 Brian 於 2006-7-1009:07 PM 發表
support u
你是在討論嗎, 我看不出
原帖由 傑夫仔 於 2006-7-1009:07 PM 發表
超，尋日意大利贏波，有人出個post話"聽日去剪頭髮"都得啦，宜家討論法國，點會唔得:bye:
我慶祝意大利贏波剪頭髮得唔得？
原帖由 沉睡的藍 於 2006-7-1009:04 PM 發表
以種族黎劃分的話，伊拉克內部都好幾隊波啦
實際既只有用國家實體黎區分
而新彊果邊有無足球事業存在
亦係一個好大既問題
因為好多保守既穆斯林（係咁講嗎？）唔肯搬出黎或者係唔願意同漢族人甚至那些非穆斯林人交往，其實新疆好多地方仲好（落後？）或者係叫保留番自己特色啦，例如女既要包頭，好似（伊朗？）咁樣，其實好多非職業球員，但踢起波上黎一ｄ都唔輸蝕，有時都想研究下中國國家隊歷黎究竟有幾多少數民族．．．
原帖由 FlyingDonkey 於 2006-7-1009:07 PM 發表
:icon075::icon075::icon075:我咪一直咁講囉:icon064:
都係果句，可惜有好多人依然唔會諗呢D 根本既問題
原帖由 沉睡的藍 於 2006-7-1009:06 PM 發表
臨時呢樣野係時間上既問題
幾耐先至唔算臨時？香港畀高尼路踢七年之後入伍算唔算臨時？
定係儲心積累既就不是問題？
呢個又係問題
好似施丹咁自小出生/卡塔爾咁買人當然好明顯; 但中間位又好難講, 好似迪高咁係葡萄牙咁多年又點計算
現有制度唯有用國家做單位
原帖由 傑夫仔 於 2006-7-1009:07 PM 發表
超，尋日意大利贏波，有人出個post話"聽日去剪頭髮"都得啦，宜家討論法國，點會唔得:bye:
冇錯
健力寶都得, 冇野唔得
原帖由 沉睡的藍 於 2006-7-1009:08 PM 發表
我慶祝意大利贏波剪頭髮得唔得？
得，冇話你同足球冇關
正如我認為唔應該move一樣
原帖由 沙基 於 2006-7-1009:01 PM 發表
咁將十一個超優秀的人放在香港
那就是12個地方的人的光榮嗎
如何個呢十一咁優秀既人係好似施丹呢個例子咁咁
有中國血統, 係自小係香港長大既
咁有問題咩?
呢D就唔係叫「放」啦
問題係香港培養唔出D咁優秀既人才ja ma
原帖由 沙基 於 2006-7-1008:35 PM 發表
他的民族心這麼強, 為何不代表阿爾巴尼亞
民族心強就唔可以代表法國嗎？
他民族心強同時亦可以對法國有濃厚感情
阿爾及利亞是祖國
法國是培養他出來的地方
他總要踢一隊
不踢不代表辜負了另一民族或國家
原帖由 歐石南 於 2006-7-1009:06 PM 發表
中國都可以幾廿隊
中原隊vs南蠻隊:icon101:
你用呢個分法既話，思想仍停留係以前？
按民族，係分成５６隊
並唔係你講既中原對南蠻，呢個係帶地域性之餘，亦帶有歧視！
原帖由 beliveall 於 2006-7-1009:12 PM 發表
你用呢個分法既話，思想仍停留係以前？
按民族，係分成５６隊
並唔係你講既中原對南蠻，呢個係帶地域性之餘，亦帶有歧視！
勾石頭大叔師兄講反話 jea...
原帖由 傑夫仔 於 2006-7-1009:09 PM 發表
得，冇話你同足球冇關
正如我認為唔應該move一樣
你唔應該MOVE又出聲？抽水咪認左佢囉
你呢期都起我身上抽左唔少啦，下嘛
原帖由 FlyingDonkey 於 2006-7-1009:13 PM 發表
勾石頭大叔師兄講反話 jea...
輝輝有時是很認真的 :icon101:
原帖由 雲摩格比 於 2006-7-1009:11 PM 發表
如何個呢十一咁優秀既人係好似施丹呢個例子咁咁
有中國血統, 係自小係香港長大既
咁有問題咩?
呢D就唔係叫「放」啦
問題係香港培養唔出D咁優秀既人才ja ma
我說的是法國隊
原帖由 沉睡的藍 於 2006-7-1009:07 PM 發表
無野好討論既，呢個TOPIC一早沉左底
而家唔係問假設性問題
而係問，法國有咁多「歸化球員」或者「移民球員」其實有無唔妥
我覺得係你地離晒題o者
咁你而家拉返入題我都冇意見
原帖由 FlyingDonkey 於 2006-7-1009:09 PM 發表
呢個又係問題
好似施丹咁自小出生/卡塔爾咁買人當然好明顯; 但中間位又好難講, 好似迪高咁係葡萄牙咁多年又點計算
現有制度唯有用國家做單位
於是講緊既係，果個國家畀唔畀個球員入籍
當左佢係自己人，以後就無得話唔侵埋佢玩
原帖由 beliveall 於 2006-7-1009:12 PM 發表
你用呢個分法既話，思想仍停留係以前？
按民族，係分成５６隊
並唔係你講既中原對南蠻，呢個係帶地域性之餘，亦帶有歧視！
搞下笑姐
順便講下按民俗劃分已經唔得:o
其實關於施丹咁既問題已經搞過暴動啦....
原帖由 橙色力量 於 2005-11-1310:39 AM 發表
法國暴動與「施丹主義」
【咫尺地球】法國暴動和美國風災一樣，直接衝擊覑貧富分明的「三個世界觀」。其實法國常有小騷亂，稱為cites的貧民區入夜就化身第三世界，燒車焚牆都不是偶發事件。1998年圖盧茲貧民區也曾發生3日暴動，起因是警察開槍打死一名少數族裔偷車賊。不少人認為暴動暴露了法國潛藏的種族歧視，這無疑正確，但只對了一半。真正的背景，牽涉「公民民族主義」這哲學議題——若嫌名稱太學院化，我們可用街頭的名字﹕「施丹(相關新聞 - 網站)主義」，也就是一種既承認多元文化、又拒絕為任何少數族裔建立獨立身分的國家價值。
施丹主義﹕沒有獨立身分的多元
法國是首個以公民社會劃分國民成分的歐洲國家之一。法國大革命以來，民族大熔爐變成法國立國理念﹔「法國民族主義」並不是「法蘭西族群主義」，而是「自由、平等、博愛」的公民民族主義。土生土長的移民子女成年後就是法國公民，不像2000年以前德國的「終身移民」。這是「共同同化原則」﹕當移民/後裔成為公民，他們的族裔理論上「不說，就不再存在」，他們不會因種族議題被歧視或獲優惠。美國實行「平權主義」（affirmative action），是法國人看不起美國的原因之一，因這邏輯上反映少數族裔並未成為「真正的美國人」，即所謂「正面歧視」。
法國球星施丹的例子特別發人深省。他是法籍阿爾及利亞裔人，在法國奪得98年世界盃後成為國家英雄。但他並非以「法籍阿人」的身分長大，只是身為「另一種法國人」。阿爾及利亞位於法國對岸，就像台灣位於福建對岸﹔一度被宣布為法國正式領土而非殖民地，就像阿拉斯加之於美國。假如阿拉斯加獨立，留在美國本土的阿拉斯加人，也不會自覺身為「美籍阿人」。
若每名移民後裔都成為施丹，這自認沒有問題。問題是「施丹主義」容易在不知不覺間成為「歸化精英主義」﹕出人頭地的少數族裔都不再參加原族裔向上爬遊戲，而是像大仲馬般，通過參與傳統法蘭西遊戲而獲成功。施丹前的著名法國多元樣板，包括曾為法軍立大功的中非帝國人肉皇帝博卡薩一世——他下台後依然以精英身分獲法國庇護，令眾多基層新移民不服。施丹主義固迎來眾多新移民，令法國成為歐洲第一穆斯林大國，但少數族裔權益卻失去原有的關注，因「族裔」根本是有違法國傳統的概念。可惜種族歧視總是客觀的存在，結果移民貧民區瀰漫濃烈反建制亞文化，比單單的正面/負面歧視，都成為更大隱患。
經濟議題的「族群化」
這次暴動另一特色是一些極右分子渾水摸魚，既參與燒車又嫁禍新移民。少數族裔的草根和極右民族主義者能同時發難，因他們都自稱是「施丹主義」的受害人。德國移民和白人極端分子不可能在暴動中達至雙贏，他們在法國的同伴卻能，因為他們在逃避分裂現實的法國，更易結合種族和經濟身分。一方面少數族裔自稱「另一種法國人」，認為他們已成「主流」，投訴經濟利益被「真正的少數族裔（白人）」及他們的幫兇（施丹一類歸化精英和華商一類「寄生蟲」）壟斷。另一面極右民族主義者則相信移民威脅論，認為後者正顛覆法蘭西價值。
當法國缺乏公民認同以外的族群政策，政策又相對忽視社會接納程度，「施丹主義」並未協助少數族裔改善生計，反易讓包括少數族裔和白人在內的一切經濟失意人得到發難的藉口，認為自己是多元「包裝」下的受害人。加拿大記者Jean-Benoit Nadeau和Julie Barlow的著作《六千萬法國人不可能錯》，就充分探討了「施丹主義」形式和實際的影響。
當世界大同理想可望不可即，中國民族主義憤青覺得開宗明義的狹隘民族主義乾淨俐落，中國官方那種「胡錦濤、吳儀（女）、司馬義艾買提（維吾爾族）」的硬銷更顯得順理成章。翻閱內地報章，這果然是不少評論員從法國暴動得到的「教訓」。
中文大學政治與行政學系兼講師 沈旭暉
http://hk.news.yahoo.com/051112/12/1ims3.html
原帖由 FlyingDonkey 於 2006-7-1009:06 PM 發表
應該咁講, 呢個例子應該話... 如果個民族以前有國家, 或者根本不是一個獨立國家, 咁係咪就唔應該代表現在所屬國家?
:sacchi: Sorry.......我不太懂．．．