magneto
發表於 2006-7-21 06:43:34
原帖由 hehe0114 於 2006-7-2104:20 AM 發表
這句子本身就係用黎反駁「上帝係全能」呢個陳述
亦不代表係爭論當中以「神係超越邏輯」或者類似說話阻止另一方以邏輯去驗證
請看清楚原post的上半部份
原帖由 magneto 於 2006-7-2002:19 PM 發表
首先問題本身前提係神不是萬能, 咁邏輯上先可能有神不能舉起的石頭存在
假如神能否創造出此石頭是對神的萬能的驗證的話
問題等於是問 "神可不可以不是全能"一樣
亦同時等於問神可不可以同時是二元分法中的兩面
此問題本身是一邏輯遊戲, 但亦邏輯上犯駁
本身就是以邏輯反駁原先理論, 只不過你要將著眼點放在我後來的補充
magneto
發表於 2006-7-21 06:49:51
原帖由 銀公主 於 2006-7-2008:09 PM 發表
但人是神照自己的形象所造....
o甘點虛幻?
黑格爾對"神照自己形象所造"中之"形象"理解為神和人所擁有的一些特性, 其指明為創造性和對真善美的追求, 並將之推論為人之所以為唯一能發展文明之物種, 聖經中說人本來要管治萬物亦因此根
雖可將黑格爾當為只是其中一種interpretation, 但從此道可走出以上"神是否實體"的困局
北倫敦之王
發表於 2006-7-21 08:48:39
原帖由 hehe0114 於 2006-7-2104:20 發表
這句子本身就係用黎反駁「上帝係全能」呢個陳述
亦不代表係爭論當中以「神係超越邏輯」或者類似說話阻止另一方以邏輯去驗證
問題係例子中也說明了「邏輯中沒有全能」
所以如果「上帝係全能」, 「神係要超越邏輯」
HackerWong
發表於 2006-7-22 20:49:12
原帖由 北倫敦之王 於 2006-7-2108:48 AM 發表
問題係例子中也說明了「邏輯中沒有全能」
所以如果「上帝係全能」, 「神係要超越邏輯」
神唔超越邏輯就唔係神la.. :icon101:
stephenlion
發表於 2006-7-23 00:51:26
原帖由 stephenlion 於 2006-7-2102:38 AM 發表
:icon081:咁個外觀點黎?
無人答我
magneto
發表於 2006-7-23 01:39:34
原帖由 stephenlion 於 2006-7-2312:51 AM 發表
無人答我
原帖由 magneto 於 2006-7-2106:49 AM 發表
黑格爾對"神照自己形象所造"中之"形象"理解為神和人所擁有的一些特性, 其指明為創造性和對真善美的追求, 並將之推論為人之所以為唯一能發展文明之物種, 聖經中說人本來要管治萬物亦因此根
FlyingDonkey
發表於 2006-7-23 11:40:05
原帖由 magneto 於 2006-7-2002:19 PM 發表
u cant get my point, 我講得詳細d
首先問題本身前提係神不是萬能, 咁邏輯上先可能有神不能舉起的石頭存在
假如神能否創造出此石頭是對神的萬能的驗證的話
問題等於是問 "神可不可以不是全能"一 ...
咁創造唔到舉唔起既石頭已經證明不是萬能...
yuren
發表於 2006-7-23 15:09:36
原帖由 FlyingDonkey 於 2006-7-2311:40 AM 發表
咁創造唔到舉唔起既石頭已經證明不是萬能...
circular argument?:icon101:
stephenlion
發表於 2006-7-23 22:57:50
原帖由 yuren 於 2006-7-2303:09 PM 發表
circular argument?:icon101:
kinda
magneto
發表於 2006-7-24 12:02:03
原帖由 FlyingDonkey 於 2006-7-2311:40 AM 發表
咁創造唔到舉唔起既石頭已經證明不是萬能...
再講一次,
首先如果世上可以有一塊神不能舉起之石頭, 就等於邏輯上就已斷定了神不是全能
因此此問題是在一個"神不是全能"的前提下方成立
如果以此為作神是否全能的一個質疑, 此問題的性質只荒謬如問"如果你是女人, 你是不是男人"一樣
FlyingDonkey
發表於 2006-7-28 13:29:08
原帖由 magneto 於 2006-7-2412:02 PM 發表
再講一次,
首先如果世上可以有一塊神不能舉起之石頭, 就等於邏輯上就已斷定了神不是全能
因此此問題是在一個"神不是全能"的前提下方成立
如果以此為作神是否全能的一個質疑, 此問題的性質只荒謬 ...
邏輯上點講都唔通 ga la.... 雖然我相信supernatural 之說:icon101:
hehe0114
發表於 2006-7-28 14:21:45
假設上帝要滿足兩個人既願望
a話要好有錢
b話要a既願望不能實現
咁又點解答??
納比
發表於 2006-7-28 15:41:00
原帖由 hehe0114 於 2006-7-2802:21 PM 發表
假設上帝要滿足兩個人既願望
a話要好有錢
b話要a既願望不能實現
咁又點解答??
出現哩個2難局面之前,上帝已經知道,所以唔會俾佢地願望:icon124:
他知道2個人的願望都能完全地滿足,才會給予願望:icon101:
magneto
發表於 2006-7-28 16:35:34
原帖由 hehe0114 於 2006-7-2802:21 PM 發表
假設上帝要滿足兩個人既願望
a話要好有錢
b話要a既願望不能實現
咁又點解答??
你的假設本身又根本違反了基督教理念中的神格, 點解上帝要首先需要滿足果兩個人0既願望先
hehe0114
發表於 2006-7-28 17:24:36
原帖由 magneto 於 2006-7-2816:35 發表
你的假設本身又根本違反了基督教理念中的神格, 點解上帝要首先需要滿足果兩個人0既願望先
你咁問冇意思架喎
我都可以問番你轉頭
點解上帝唔可以滿足果兩個人既願望???
hehe0114
發表於 2006-7-28 17:26:15
原帖由 納比 於 2006-7-2815:41 發表
出現哩個2難局面之前,上帝已經知道,所以唔會俾佢地願望:icon124:
他知道2個人的願望都能完全地滿足,才會給予願望:icon101:
conditional offer:icon101:
即係知道滿足唔到就唔俾
FlyingDonkey
發表於 2006-7-28 18:02:49
原帖由 hehe0114 於 2006-7-2805:24 PM 發表
你咁問冇意思架喎
我都可以問番你轉頭
點解上帝唔可以滿足果兩個人既願望???
first of all, define 上帝, 我相信大家對上帝的定義略有不同:icon101:
納比
發表於 2006-7-28 18:43:19
原帖由 hehe0114 於 2006-7-2805:26 PM 發表
conditional offer:icon101:
即係知道滿足唔到就唔俾
咁既然神係美善既,佢會睇你既動機既,同埋佢既然係全知,咁一早知道你會唔會有動機唔好既願望,知你有就唔會俾你啦,咁你個咁極端既例子應該唔會出現啦:icon101:
hehe0114
發表於 2006-7-28 19:06:47
原帖由 納比 於 2006-7-2818:43 發表
咁既然神係美善既,佢會睇你既動機既,同埋佢既然係全知,咁一早知道你會唔會有動機唔好既願望,知你有就唔會俾你啦,咁你個咁極端既例子應該唔會出現啦:icon101:
如果冇咁極端咁講
如果兩個人動機都好
個願望都冇問題
但係兩個人既願望有矛盾、衝突
咁點算?
納比
發表於 2006-7-28 19:26:46
原帖由 hehe0114 於 2006-7-2807:06 PM 發表
如果冇咁極端咁講
如果兩個人動機都好
個願望都冇問題
但係兩個人既願望有矛盾、衝突
咁點算?
俾你站在神既立場,你認為會點