吳清源

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專訪《吳清源》主創 張震：拍攝結束前我痛哭一場
http://sports.sina.com.cn 2007年06月20日10:26  新浪體育
專訪《吳清源》主創張震：拍攝結束前我痛哭一場

張震是否有大師風骨？

　　(陳婕/袁相宜)

　　北京時間6月19日，田壯壯導演的以史上最偉大的圍棋勝負師吳清源九段平生經歷為題材的傳記電影《吳清源》在上海虹廟藝術電影中心開幕式上舉辦中國區首映。導演田壯壯攜男主角張震出席首映禮。新浪體育特約Mtime時光網記者陳婕、袁相宜對張震進行了訪談。

　　記者：吳清源這個角色哪裡比較吸引你？為什麼對演繹吳先生的故事感興趣？

　　張震：我是在見到田壯壯導演之後才知道有吳清源這個人物，然後我才開始看他的自傳。一方面聽導演講了很多有關吳老師的事情，對這個人物產生了興趣，另一方面看了他的自傳，覺得他這個人物是非常有歷史性的、有意義的。這時，田壯壯導演就跟我確定了演這個角色。因為這部電影講述的是真人真事，所以我更加格外的想把這個(電影)做好。

　　記者：你怎麼評價自己在這部電影中的表現？

　　張震：我實在是不大會評價自己的表演。吳清源這個角色是我到目前為止投入心力最大的一個角色，這個角色具有很多的挑戰性。比如，劇中有很多讀日語的部分，那是我很不熟悉的語言，再加上是根據真人真事，所以很多時候要考量到當時真實的狀況。導演也考慮到這種情形，所以特意精心設計、安排了很多情節。這些大家可以在電影中看到。

　　記者：田壯壯導演，請問你怎麼評價張震的表演？

　　田壯壯：我和張震第一次見面是在上海，當時他在參加一個活動。他是我見的第一個演員，我們面對面坐著聊了一個半小時，出了門我就和我的助理說，不用再看任何(其他)的演員了，就是他了。作為導演來講，我準備這個電影有四、五年的時間了，我有一種感覺，或者說是氣場吧：張震是非常合適的。證明這個感覺的是當吳老師的夫人見到張震的時候，在打開門的一瞬間，她說：「這個人怎麼這麼像清源年輕的時候」。當然，接下來的過程是非常艱苦的。後來我才知道，雖然我們一般10點多的時候結束拍戲，但是張震會一直準備角色到凌晨4點多。我聽到這個消息非常感動。這是我第一次和大陸以外的演員合作，就現在來講，我覺得沒有再比他(張震)更合適(扮演吳清源)的人了。

　　記者：在《吳清源》這部戲中有很多靜坐的戲份，這樣的戲讓你有什麼樣的感覺？

　　張震：演了這麼多年的戲，《吳清源》這部戲改變了我在演戲上的想法。以前聽到很多演員講他們如何投入他們的角色，而自己從來沒有這樣的切實感受過。我印象很深刻的是在《吳清源》快要拍好前的2天，我心裡面突然有了一種很不踏實的感覺，畢竟已經作為這個角色生活了3個月，但是後天以後就和他(吳清源角色)不再有任何關係了，我當時覺得很難過。身邊也沒有可以說的人，於是我自己去外面哭了一場。所以我到殺青的那天我就沒有哭(笑)。導演覺得我怎麼都沒有哭，我就告訴他說我其實前天已經哭過了。

　　記者：為了演吳清源這個角色，您有和日本的棋手交流過嗎？他們心目中的吳大師是什麼樣的人呢？

　　張震：我沒有通過下棋和他們交流過，只是聊天見面。那時導演介紹我去認識吳老師，正好那個時候吳老師參加圍棋的一個頒獎，於是我也跟著一同去了。在那個場合裡我發現下圍棋的人真的很不一樣，整個場合大家都很靜，注意穿衣打扮、很有禮貌，可能下圍棋時候的那種「份兒」就會在平時生活中展現出來。雖然在那個地方我沒有和他們聊太多，但是感受那個氣氛，我可以學到很多。

　　記者：作為一個不是很多產的導演，《吳清源》這部電影對於你是否具有許多意味？

　　田壯壯：其實幹活幹得少，說明人懶。(笑)每部電影其實最有價值的是過程，從準備好題材到所有的人一起完成這個電影。我有一個習慣：完全完成一部電影的時候，我會看一遍，有些地方會覺得不好，有些地方會讓自己也很感動，從此以後我就不會再看了。年齡大了一點之後就似乎變得更多情，比如在拍完《小城之春》後，我就會去給費穆先生掃墓。《吳清源》這片現在心願沒有了的事情是還沒有和吳老師一起看這部電影，覺得還有一件事情沒完成。想必如果吳老師看了此片，我就會感覺從此以後和這部片子沒有牽掛了。

　　記者：你曾說過你是一個很慢熱的人，在《吳清源》這部戲中有沒有哪一個場景讓你覺得很有壓力，後來又一下子豁然開朗了？

　　張震：最有壓力的是開工的第一天。我記得第一天台詞就滿多的。我之前學的日文和演戲講的日文其實是不一樣的。所以我每天開工之前都會晚上跑到公園裡去背台詞。

　　記者：日語在所有的台詞中佔了多少？

　　田壯壯：佔99%。

　　記者：那你覺得張震說的標準嗎？

　　田壯壯：99%。

　　張震：(笑)不，95%。

　　記者：導演覺得片子中最感動的是什麼？

　　田壯壯：這個不能跟你說。我感動是因為經歷了整個過程，我和別人講，也許別人不會同意。從我第一次見吳老師到和他成為忘年的朋友，從對於吳老師材料的收集到拍攝，和張震的合作、和攝影師的合作，那些無數的日日夜夜，那種感動是很複雜的，而不是單純的因為一場戲而感動。

　　記者：演完這部戲，吳清源在你心目中是怎麼樣的形象？

　　張震：我對於吳老師的印象一直是一樣的，沒有變過。《吳清源》這部電影對於我的人生是很重要的。大家相處的3、4個月很難忘，對於我很重要。

橙色力量

殆無疑問，縱使《吳清源》到最後仍不免是部失敗作，它也是一部光芒四射的失敗作；而田壯壯也仍是今日華人導演裡創作力最高、電影造詣最深的一人。當然，絕對不能遺漏的，是攝影師王昱——排名未必一定最有意義，但說他是頂級的攝影師（已不再局限於華人範圍），卻絕對錯不了。

大多數批評影片的人，針對的都是影片「沉悶」、「節奏緩慢」、「唔知嗡乜」。我無意在這裡駁斥這些看法——事實上，我不否認它們在某層面上並非完全不正確。我指的「層面」是這些觀眾本身的口味，與他們對影片的期待。先說後者。

影片開宗明義就叫《吳清源》（有關人物的、時代和歷史的；且甚至不一定是那麼有關圍棋的——它不叫《一代棋王》或《棋王爭霸戰》）。這個直接、簡潔和質樸的名字，在很大程度上其實已向觀眾（特別是把電影看做為一種消費行為的觀眾）說明白，這並不是一部可以讓你在純官能刺激上獲得滿足的電影（雖則我得聲明，影片在映像與聲音方面底美不勝收的表現與成就，給予了我極大的感官享受）。影片在香港只排期在一家（被公認為）「藝術影院」上映。它的導演是田壯壯，一個從不（與制度或orthodox thinking）妥協的電影創作者。如果這些元素都未能讓你在觀影前有足夠的心理準備的話（即是說，它不是一部一般定義的消費娛樂電影，它是可能對觀眾有要求的——不論是觀影時的專注、互動思考，抑或觀影後的延伸資料搜集、印證及再思考），那便只能說，這是次美麗（也許不）的誤會。


[Side-track：對仍不熟悉田壯壯者，我很樂意覆述以下的一個故事。田早年在被問及對他的《盜馬賊》票房失敗的感想時曾說，「我的電影是拍給廿一世紀的觀眾看的。」這句在當年被普遍認為狂妄自大而備受攻擊的說話，在2001年的某天在香港得到了見證。那年我邀請了路過香港的田來我校與學生們講話。到了發問時間，一名看過了《盜》片的、並聽說過上述田的說話的攝影學生，第一個舉手對他說，「謝謝你，田導演，為了我這名廿一世紀的小觀眾拍攝了這部了不起的作品。」田的那句話指的其實是：電影，或其他藝術作品，除了它的時代意義外，還應該有它的傳世價值。關鍵詞是Vision 。] （《吳清源》之一）

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靈與肉的衝突

嚴格來說，要把吳清源（1914 - ）的一生濃縮在一部一般長度（約介乎二小時至二小時半之間）的電影裡，幾乎是一件不大可能的事情，不僅因為吳氏的生命已渡過了接近一個世紀的漫長歲月，更重要的是其中充滿了無數的勝負起落（一次棋賽可延續十幾年）、戰爭（日本侵華、二次大戰）、政治糾纏（幾次放棄中國籍、加入/失去日本籍）和思想/宗教衝突（先後加入偏鋒組織紅萬會和璽宇教）等豐富情節（還未提與吳相交的一些顯赫人物，如川端康成、梅蘭芳、對手木谷實等）。事實上，光就這些情節的選材而言，影片也不無爭議的地方（特別是對吳氏的棋迷來說）。舉例如吳捨紅萬會另投璽宇教（實情是吳一生仍篤信紅萬會，加入璽宇主要是妻子和子的關係）、有關璽宇教和璽光尊的描寫（前者教規極其嚴厲，「與清規戒律的修道院別無兩樣」按：引自吳清源自傳《天外有天》；後者則專橫霸道、跡近妄想）、吳的兒子（影片中出生後即無影無蹤）、吳交通意外後出現的幻覺現象（片中他頭疼發作時叫妻子代他出賽原來就是幻覺的表現，但以目前的效果觀之，卻是不大清晰的），諸如此類的取捨，都不能說盡如人意。很明顯的，影片是刻意採取一種「去戲劇化」的低調子風格來處理其中較激烈的情節（是以璽光尊的形象莊嚴冷靜，吳被摩托車撞倒的情形也沒真實中的嚴重 按：據吳自述，是「我被撞飛起來後，又落在摩托車上，身子被車拖了幾米遠，才滾倒在街道上」），但因為這些淡化和省略而做成的曖昧與含糊，卻得承認是影片的一個大缺點。（我覺得這方面鍾阿城底貌似經濟實則懶惰粗疏的劇本是責無旁貸的。按：無論他在文學上的成就有多高，我一直不認為鍾是個稱職的編劇，《吳》片不過再添一例。）

但儘管這樣，田壯壯在面對這些龐大素材和有限篇幅所展示出來的那份透視力，卻仍精確獨到。影片由頭到尾其實都只集中在一個重點身上：吳清源對精神生活和心靈平靜的追求，是以先從擺脫民族界限開始，繼而企圖在棋盤的世界裡找尋那片澄明的天地，再而一頭栽進不同的宗教信仰中，用感性取代理智。諷刺的是不論那種方法，最後帶給他的，都是肉體上的受苦（疾病、意外）。是的，《吳清源》的主題正正就是靈與肉的衝突、出世與俗世的矛盾、超越與沉淪的分別——想想看，其實是田的作品的一貫中心意念。（《吳清源》之二）

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晶瑩剔透、變化多端

田壯壯在《吳清源》裡展示出來的卓越導技，是他處理時間、環境與人物（即一般慣稱的「時、景、人」）三者之間底高度濃縮、但卻情景兼備的手法。最明顯的是片中的對弈場面。吳是棋王，《吳清源》不可沒棋，但圍棋卻不能拍，不單因為它的佈局複雜、變化多端，普通觀眾無法（起碼不容易）理解，還因為它是一種時間的「運動」（正如前述，一場棋賽可以延續十多年）。影片解決這個問題的方法，是不拍棋局，而拍棋賽的情景與氛圍，來交待棋局的險詭曲折、局中人的沉迷與忘我、時代的轉變。片中出現的棋賽不下七、八場，長短不一，但卻沒有一場的處理是相同的，包括場景、佈置、燈光、聲音、天氣、格局（公開抑私下、觀弈者的多寡）以至時局的變化（最駭人的一場是賽事在廣島舉行，進行中發生核爆），或微觀或宏視，每個細節都一絲不茍。另一個例子是病榻的場面。片中吳清源數次進出醫院（其中一次是他兒子的出生），但每次的處理卻都有變化：有萬籟俱寂的寧靜、也有雜亂的紛擾；有白雪紛飛的夜晚，也有翳悶濡濕的初春。「Distilled」是我想到的最適合用來形容影片風格的字，除了是那份如履薄冰的嚴謹與精確性（經過仔細的過濾、推敲與提煉），還有是那份晶瑩剔透的清澈澄明。再舉一例。尾末，年邁的吳在海邊的房子與友話舊，感概已失去了下棋的能力（對一個視棋藝為追求生命的終極意義的藝術家來說，沒有比這個事情更教人悲哀與感傷）。田只用了兩個拍攝房子正、反面的鏡頭，藉著斜陽底熏黃的調子、玻璃窗中反映出來的大海、波濤的節奏，便把那份唏噓與感概，寫得入木三分。
但遺憾的是除了劇本沒能給《吳清源》提供更豐富的肌理外，演員——我在這裡指的主要是年輕一代的兩個演員，演吳的張震和他的妻子的伊藤步（？）——也成了它最大的負累。而更教人概嘆的，是這樣的一個問題或handicap不僅出現在《吳》片身上，也還有可能是當代華語電影的一個普遍的現象。（《吳清源》之三）

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時代的膚淺

我說兩名年輕演員（演吳清源的張震和他的妻子的伊藤步——尤其是前者）是《吳清源》最大的負累。這多少可能會有點不公平，因為after all導演都要為一部電影的最終成績付上最後的責任（導演一詞，便包含了「指導演員」的意思）。我也不覺得張震在片中的演出不是沒有付出過努力的。清楚一點說，我指的其實是演員本身的氣質、認知與能力，都未能夠達到影片對角色的要求。

無疑，氣質這事情是難求的。事實上，我們都看得出影片花了很大的力氣在設計張的造型上，力求在這方面可以拉近演員和角色之間的距離，甚或幫助演員進入角色（例如影片給張設計了一種用很細碎的步伐來走路的方法，來賦予角色一份神經緊張的性格特質）。但問題卻出在兩方面。其一，是張掌握不到吳清源那種對理念底近乎偏執的追求。我甚至懷疑他能否確實明白paranoia的真正涵義。就以吳清源與木谷實的那場對弈為例。這場戲裡，木谷苦戰不支，鼻血直流，蘇醒後堅持要立刻重返棋局。但在整個擾攘的過程裡，吳卻一直不為所動，完全陶醉在棋局的沉思裡。張的演出，卻只是仿似一名呆子般把頭偏在一邊，即使是遠鏡，也可以看得出他的眼神是空洞的、散漫的。其二，是無論張在骨架或形體上與真實中的吳清源如何接近（田壯壯說過這是他找張來飾演吳的主要原因之一），張就是沒有藝術家和吳所代表的時代的氣質。在最壞的時候，演員甚至讓他本身的當代氣質浮現出來，分離了角色的肉身與靈魂。這情形並非第一次出現在張震身上（上一次是在《最好的時光》的頭兩段裡——同樣問題在舒淇身上也找得到）。也許你會說這是個inherent dilemma（固有的困境）——如果我們身處的時代本身就是膚淺、沒內涵的話，你怎樣要求一名在這時代長大的演員具備另一年代的特質？其實是可以的，只要演員有修養，和明白演員本身作為藝術家要具備的修養，而非把演戲單純當作感情的模傲展示。這樣說並非只針對演員，而是我們電影界對演出以至整個電影藝術的概念。換言之，在某些事情上，我們仍不是專業（professional）。（《吳清源》之四，完）

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