中國足球討論區09 - 周海濱PSV郜林費倫巴治？

Gianni Rivera

原帖由 講野無point的人 於 2009-1-24  01:03 AM 發表
如果你地開間茶餐廳
有個伙記同你仲有約既

宜家隔離果個想搵佢過檔
佢想過,你又唔想佢檔

佢就幫你倒米
之後合約完走佬

咁有冇問題?

summary dismissal

講野無point的人

宜家唔係講緊bosman咩?
ok...我承認個30個月有問題
但bosman我一定唔會贊成

起碼從歐洲既經驗
bosman會帶黎兩樣野
1.強弱懸殊
2.球員薪資上升暴漲
如果呢兩樣野發生係中超絕對唔係好事

其實如果今次唔係留洋
而只係國內既轉會
會唔會有咁大既迴響?

btw,唔係話有意大利球會對佢有興趣咩?
宜家唔洗錢喎,d意大利球會唔黎搶下既

歐石南

原帖由 講野無point的人 於 2009-1-24  01:52 發表
宜家唔係講緊bosman咩?
ok...我承認個30個月有問題
但bosman我一定唔會贊成

起碼從歐洲既經驗
bosman會帶黎兩樣野
1.強弱懸殊
2.球員薪資上升暴漲
如果呢兩樣野發生係中超絕對唔係好事

其實如果今次唔係留洋
而只 ...

如果你講緊合約完前6個月免轉會費的話
我理解你的疑問
但如果合約完結後
球員依然無選擇權是不合理的
因為球員也有無班落既風險

Zero

原帖由 講野無point的人 於 2009-1-24  01:52 AM 發表
宜家唔係講緊bosman咩?
ok...我承認個30個月有問題
但bosman我一定唔會贊成

起碼從歐洲既經驗
bosman會帶黎兩樣野
1.強弱懸殊
2.球員薪資上升暴漲
如果呢兩樣野發生係中超絕對唔係好事

其實如果今次唔係留洋
而只 ...

老實講, 我覺得如果結果係可以令球員留洋容易得多既話
中超再死都無咩問題
寄望中超自己搞好黎提升國足素質
都不如寄望更多留洋球員帶返黎既經驗...

WainSeven

合約完左本來就應該互無關係

Jplayer

网易体育1月22日报道

足协的一个通知，打乱了浙江绿城新赛季的引援计划。原本吴伟超从上海申花转会绿城是板上钉钉，但现在，一切都有了变数。[足协跟风亚足联港脚变外援 香港球员恐绝迹中超]

港脚吴伟超

1月中旬吴伟超就已经前往绿城试训，一度在上海申花成为主力后卫的吴伟超，是绿城主教练周穗安改造绿城后防线的重要棋子。周穗安对于吴伟超的水平已经比较了解，更多的是去熟悉他现在的状态。当年周穗安执教南京时，就曾引进过吴伟超。2006年绿城也曾想引进吴伟超，但最后被上海申花队签下。各方面条件已经非常成熟，吴伟安加盟浙江绿城看起来已经十拿九稳，另外吸引俱乐部引进吴伟超的，还有“港脚 ”吴伟超在以前的联赛里，都不是以外援的身份参加比赛的。

但新赛季中国足协为了和亚冠联赛接轨，在引援上制定了4+1的政策。也就是说，一支中超俱乐部能够引进5名外援，但其中一名必须是亚足联会员国的球员。上场的时候则变成了3+1，有3名非亚足联会员国的球员和一名亚足联会员国的球员，可以参加比赛。

吴伟超以往在上海申花比赛的时候，都是以国内球员的身份参加的，只有在参加亚足联组织的比赛，比如亚冠联赛的时候，才以外援身份参加比赛。浙江绿城这次是希望吴伟超以内援身份引进，然后把亚洲外援的身份给澳大利亚或者韩国的球员，因为西亚的球员太贵，日本球员又不愿意来中国踢球，因此只有澳大利亚和韩国的球员是最“现实”的。此前就有消息说说俱乐部已经联系了韩国球员金炳蔡前来试训，目前则有一名叫埃顿的澳大利亚外援在球队试训。

但现在足协发出通知，新赛季中国香港的球员由于和中国足协不属于同一协会，在联赛里也将作为亚洲外援。此前俱乐部老总林乐丰和工作人员就已经前往过中国足协，就这一问题和足协官员朱和元进行过讨论，当时足协的口径就非常明确：吴伟超将作为亚洲外援。近日足协又把通知以书面的形式下发到俱乐部，明确香港球员将作为亚洲外援参加比赛。由于目前“港脚”在中超踢球只有吴伟超，所以现在只有吴伟超和浙江绿城成为了受害者。

“现在俱乐部处于两难境地，吴伟超的引进变得不确定了。足协的这个决定，打乱了我们的引援计划。”绿城俱乐部一名官员感叹道。其实一个国家存在多个足球会员协会也很普遍，英国就有英格兰、苏格兰、威尔士和北爱尔兰4个协会，不过英超联赛对欧盟球员的数量没有限制，因此也不存在着这样的问题。

講野無point的人

原帖由 Zero 於 2009-1-24  11:05 AM 發表


老實講, 我覺得如果結果係可以令球員留洋容易得多既話
中超再死都無咩問題
寄望中超自己搞好黎提升國足素質
都不如寄望更多留洋球員帶返黎既經驗... ...

邵佳一,鄭智,孫祥
呢三個係世界杯外圍賽打得仲差過中超果班

最重要係國內聯賽應該係一個球員既起步點
如果連個起步點都冇左,仲點有之後果幾步?

小妖

日職都冇波士文啦

除o左好少球員之外, 其他人都係一年一簽

不過約滿轉會既話都係要俾轉會費

講野無point的人

長春亞泰 1:0 浦項製鐵
浦項製鐵 2:2 長春亞泰

除左人工高d之外
k-league唔見得比中超好好多

Zero

原帖由 講野無point的人 於 2009-1-24  02:08 PM 發表

邵佳一,鄭智,孫祥
呢三個係世界杯外圍賽打得仲差過中超果班

最重要係國內聯賽應該係一個球員既起步點
如果連個起步點都冇左,仲點有之後果幾步? ...

都唔夠國際經驗, 起咩步丫
上至官僚, 下至球員, 都太缺乏經驗

Zero

原帖由 小妖 於 2009-1-24  03:26 PM 發表
日職都冇波士文啦

除o左好少球員之外, 其他人都係一年一簽

不過約滿轉會既話都係要俾轉會費

起碼日本唔會咁樣扣留球員, 唔俾佢地留洋...
我既著眼點係孫繼海果句"中國足球落後世界太多"

講野無point的人

原帖由 Zero 於 2009-1-24  08:17 PM 發表


都唔夠國際經驗, 起咩步丫
上至官僚, 下至球員, 都太缺乏經驗

何謂"國際經驗"?
世界杯,世青杯,世少杯,亞冠,國際友誼賽...
呢d賽事囉唔到?

如果一個聯賽
因為水準唔高而死左都無所謂的話
全世界應該得番四個聯賽

860607

馮瀟霆唔係話去南韓係俾人老屈,佢以為去意大利球隊


http://sports.sina.com.cn/g/2009-01-24/04464186800.shtml

講野無point的人

原帖由 860607 於 2009-1-24  11:36 PM 發表
馮瀟霆唔係話去南韓係俾人老屈,佢以為去意大利球隊


http://sports.sina.com.cn/g/2009-01-24/04464186800.shtml

京華時報...
佢地咁勁搵到佢既

呢單唔需要太認真
因為記者老吹機會好大下
無理由咁大單料得佢地一間報到o架

不過k-league真係去黎都side氣的

Zero

原帖由 講野無point的人 於 2009-1-24  10:33 PM 發表

何謂"國際經驗"?
世界杯,世青杯,世少杯,亞冠,國際友誼賽...
呢d賽事囉唔到?

如果一個聯賽
因為水準唔高而死左都無所謂的話
全世界應該得番四個聯賽 ...

唔係死左都無所謂
而係咁樣繼續自閉法都係死路一條

打國際比賽就會攞到國際經驗?
唔係外國生活過, 唔吸收外國先進既管理同戰術理念
點樣追?
咁多個中國球員, 講野最有Sense就係留洋最耐既孫繼海同埋楊晨
唔係偶然掛?

呢d爛鬼條款, 唔單只搞到班年輕人出唔到國去學野(除左果班未受規限既16-18歲)
仲搞到班球員目光短淺無晒大志
踢得幾好最多咪又係中國球霸, 咁邊有動力去再進一步?

當年孫繼海算好彩, 未過25歲就可以出國,
算係仲有少少時間改進
你睇下家下出去既唔係超級幼齒就係成名老將,有鬼用
前者根本唔係最有潛力果班
後者出去真係"鍍金"就算, 唔會有咩作為
真正應該出去果班
"想要人? 喔, 馮瀟霆? 得, U-21主力, 國家隊中堅, 唔該4-5m英鎊啦"
"曼聯有興趣? 有錢渦, 唔理邊個都起碼3m起價啦"
呢d幹她媽的瘋狗做法已經害左好X多球員
唔係咁馮瀟霆使咁樣冒險?
佢講左出國幾耐?
佢係我見過最有Potential既中國球員
可惜又係俾班X街搞到錯失左最好既時間


仲要浪費幾多年輕人既光陰?

講野無point的人

講黎講去都係想d球員多d出國姐
咁樣都唔需要玩到bosman

bosman傷害球會太深喇
如果d球會真係因為咁樣死左的話
d年青人仲有咩途徑進入職業足球?
連起步都冇...仲洗乜講之後果d?

Jplayer

原帖由 講野無point的人 於 2009-1-24  11:40 PM 發表

京華時報...
佢地咁勁搵到佢既

呢單唔需要太認真
因為記者老吹機會好大下
無理由咁大單料得佢地一間報到o架

不過k-league真係去黎都side氣的 ...

不過人地假假地都叫嬴過下亞冠~~~
大陸既唔首圈出局已經要開香檳啦

肥仔麟

原帖由 講野無point的人 於 2009-1-24  10:33 PM 發表

何謂"國際經驗"?
世界杯,世青杯,世少杯,亞冠,國際友誼賽...
呢d賽事囉唔到?

如果一個聯賽
因為水準唔高而死左都無所謂的話
全世界應該得番四個聯賽 ...

咁我覺得水準  , 唔係淨係用收視  , 或者果個聯賽既球員或者果個國家隊既實力黎做比較

我覺得所謂水準 , 仲可以包括埋果個聯賽制度 , 規劃宣傳青訓球員等等

FlyingDonkey

原帖由 講野無point的人 於 2009-1-24  01:52 AM 發表
起碼從歐洲既經驗
bosman會帶黎兩樣野
1.強弱懸殊
2.球員薪資上升暴漲
如果呢兩樣野發生係中超絕對唔係好事
.

胡主席強調，以人為本的科學發展

FlyingDonkey

原帖由 WainSeven 於 2009-1-24  11:43 AM 發表
合約完左本來就應該互無關係

國際轉會證明攔不住李瑋鋒馮瀟霆！ (2009-01-24 16:43:33)
標籤：李瑋鋒 馮瀟霆 轉會 韓國 中國足協 博斯曼 雜談          分類：國內聯賽

    李瑋鋒正式簽約韓國水原，馮瀟霆也已經飛抵韓國大邱。兩人所在的國內俱樂部有些坐不住了，為了阻攔這兩人的轉會，無論是大連實德還是已被中國足協取消註冊資格的武漢都「跳」了出來，聲稱「沒有國際轉會證明，看這兩人在韓國怎麼踢球？」而中國足協相關人士也迫不及待地站出來，揚言「將不會給兩人發轉會證明」，以此顯示與俱樂部立場一致。但這一次，無論是大連實德還是武漢，抑或是中國足協，又一次向公眾展示了他們的「無知」、更從一個側面說明了中國足球這麼多年為什麼搞不上去。


    我想說的是，哪怕是這兩傢俱樂部「串通」好中國足協，拒絕給這兩人頒發國際轉會證明，無論是李瑋鋒還是馮瀟霆，他們都可以在韓國賽場上馳騁！我們更應該為李瑋鋒和馮瀟霆這種敢於挑戰中國足球不合理傳統、習慣的舉動鼓掌，中國國內其他球員應該有更多的球員站出來，加入到他們的行列中！



    「業內人士」才真是「半吊子」！


    據說，大連俱樂部之所以理直氣壯，揚言沒有自己的同意，「馮瀟霆很難拿到國際轉會證明、也就不可能在韓國踢球」，是因為有所謂的業內人士稱「國際轉會證明將成為馮瀟霆轉會的一個重要瓶頸」，「因為這個證明需要中國足協蓋章、需要大連實德蓋章。這是很難實現的一個事情。」


    而中國足協相關人士也稱，「中國各俱樂部與球員簽訂合同都是按照國際足聯規定，最短1年最長5年，合同期滿後如球員提出轉會，必須有原俱樂部開出的國際轉會證明。去海外踢球的中國球員，邵佳一、鄭智等，哪個沒有原來俱樂部開出的轉會證明？」


    乍一看，這些「業內人士」的說法頗有道理，而且很是「權威」。可實質呢？中國足球很多時候就是「毀」在這些所謂的業內人士手中，因為他們本身對足球的一些基本規則、規定就是一知半解甚至根本就不懂，類似於一個「半吊子」，然後來誤導外界，導致中國足球偏離發展的正確軌道。



    中國足球不講「以人為本」


    中國社會現在強調的是「和諧」、是「以人為本」，但中國足球這麼長時間以來，就是不把從事這項職業的球員放在第一位，就不是「以人為本」。在上一篇《為什麼說馮瀟霆可以成為「中國博斯曼」》的博文中，我就曾說過，中國足協擬定的《運動員身份及轉會規定》的第十一條「自由人」第一款中，稱「三十個月以上未參加任何俱樂部比賽或從未隸屬於任何俱樂部的運動員，應在屬地會員協會註冊為『自由人』。」這樣的條款就是「霸王」條款，就是不尊重球員。


    再看看中國所謂的職業化這麼多年，經常可以看到或者聽到這樣的說法，俱樂部的一些管理人員、足協的一些管理人士，動輒就是「信不信我『廢』了你？」動輒懷疑球員打假球，甚至以莫須有的罪名對球員實施「三停」，根源就在於中國足協和俱樂部根本就不是「以人為本」，顯示他們的「強權」甚至是「強盜」邏輯。於是，中國足球搞不好也就不難理解了。經常有人在問：中國整個社會、中國整個國家都不斷向前在發展，而且起色那麼大，為什麼中國足球每況愈下？理解了中國足球不講求「以人為本」，我們也就知道為什麼中國搞不好了。


    但是，國際足聯在擬定相關規章制度時，首先要保護的，就是球員的利益，因為在足球這個行業中，球員才是最弱勢群體。



    大連武漢就只能「認載」！


    那麼，國際足聯究竟是如何規定的呢？請大家來看一下國際足聯2008年最新版本的《Regulations on the Status and Transfer of Players(球員身份與轉會規則)》中的相關規定。


    就以中國足球的業內人士所說的「國際轉會證明」為例，國際足聯在該規則的「附件三(ANNEXE 3)——ADMINISTRATIVE PROCEDURE GOVERNING THE TRANSFER OF PLAYERS BETWEEN ASSOCIATIONS(管理協會之間的球員轉會的行政程序)」中，有詳細說明。


    在第二章「職業球員的ITC的頒發(Article 2   Issue of an ITC for a professional)」中，國際足聯對球員國際轉會證明(ITC)的問題進行了詳細的闡述：


    第3款中規定：「一旦收到ITC的要求，原協會應該馬上要求原俱樂部和這名職業球員證實這名職業球員的合同是否已經結束，是否雙方同意提前中止合同，或者有合同爭議存在。」(Upon receipt of the ITC request, the former association shall immediately request the former club and the professional to confirm whether the professional's contract has expired, whether early termination was mutually agreed or whether a contractual dispute exists.)


    按照這一規定，當中國足協徵詢大連實德俱樂部與馮瀟霆：原合同是否已經結束？答案顯然是肯定的。既然合同已經結束，也就不存在「雙方同意提前中止合同」一說，更沒有「合同爭議存在」一說。那麼，大連俱樂部憑什麼不同意放人？而中國足協又憑什麼去維護大連實德俱樂部的利益？在國際足聯的統一遊戲規則下，中國足協的那些「土規定」算什麼？


    第4款中規定：「在收到要求出具ITC的要求七天之內，原協會應該：1）頒發國際轉會證明給新協會；或者2）通知新協會國際轉會證明不能頒發，因為原俱樂部和這名職業球員之間的合同沒有到期，或在提前中止合同問題上雙方沒有達成一致。」(Within seven days of receiving the ITC request, the former association shall either: a) issue the ITC to the new association; or b) inform the new association that the ITC cannot be issued because the contract between the former club and the professional has not expired or that there has been no mutual agreement regarding its early termination.)


    按照這一規定，無論水原還是大邱通過韓國足協向中國足協索要國際轉會證明時，根據前面的第3款，中國足協要麼在七天之內給予轉會證明，否則就必須致函韓國足協，以證明李瑋鋒和馮瀟霆與原武漢俱樂部和大連俱樂部合同尚未到期、或合同存在爭議。可這兩名球員與原俱樂部合同到期是地球人都知道的事實，既然合同到期，也就不可能存在什麼爭議。中國足協何以不出具證明？


    也就是說，在這個問題上，無論大連還是武漢，明知道是「吃虧」，但卻毫無辦法。而且，與鄭智、邵佳一當初轉會所不同的是，他倆在轉會國外時，合同尚未到期，但李瑋鋒與馮瀟霆都是原合同到期了。除非一點，就是中國足協聯手武漢、大連俱樂部「造假」，造出一份假合同或其他假材料，以此阻止李瑋鋒與馮瀟霆留洋！



    FIFA首先維護球員利益


    在國際足聯這一章的第5款中，國際足聯還明文規定： 「如果新協會在向原協會索要ITC後30天內沒有得到回覆，新協會應該為這名職業球員在臨時的基礎上馬上馬上註冊(『臨時註冊』)。臨時註冊在ITC要求一年之後應該成為永久註冊。如果在這一年期間，原協會提供有效的理由解釋為什麼不對ITC要求不作回覆，球員身份委員會可以撤消臨時註冊。」(If the new association does not receive a response to the ITC request within 30 days of the ITC request being made, it shall immediately register the professional with the new club on a provisional basis(「provisional registration」). A provisional registration shall become permanent one year after the ITC request. The Players' Status Committee may withdraw a provisional registration, if, during this one-year period, the former association presents valid reasons explaining why it did not respond to the ITC request.)


    根據這一款，也就是說，即使是中國足協拒絕開出轉會證明，而且給不出有效的理由，30天之後，無論是水原還是大邱都可以直接在韓國足協為這兩人進行臨時註冊，從而確保兩人參加比賽。


    國際足聯之所以擬定出這樣的規則，其實就是「以人為本」原則的具體體現，在出現爭議時，首先要保護球員。而不是像中國足協那樣，在去年王聖轉會的問題上，一旦無法解決，首先考慮的不是如何確保球員的利益，而是先顧及地方俱樂部，導致王聖在這麼長時間裡無球可踢。


    而且，根據第6款，「原協會只有在原俱樂部與職業球員之間產生合同爭議時，才不能頒發國際轉會證明。一旦出現這種情況，職業球員、原俱樂部、以及/或者新俱樂部有權根據《國際足聯球員身份與轉會規則》第22章向國際足聯提出上訴。國際足聯應該在60天內對ITC的爭議＆體育處罰作出判決。」(The former association shall not issue an ITC if a contractual dispute has arisen between the former club and the professional. In such a case, the professional, the former club and/or the new club are entitled to lodge a claim with FIFA in accordance with article 22. FIFA shall then decide on the issue of the ITC and on sporting sanctions within 60 days. In any case, the decision on sporting sanctions shall be taken before the issue of the ITC. The issue of the ITC shall be without prejudice to compensation for breach of contract. FIFA may take provisional measures in exceptional circumstances.)


    在這種情況下，無論是李瑋鋒還是馮瀟霆，只要拿出最早與俱樂部所簽訂的合同，證明合同確實已經到期，國際足聯肯定會作出有利於球員的處罰，而不會像中國足協那樣反覆強調所謂的國情、不顧規則。在這個問題上，無論大連、武漢還是中國足協都是無能為力的。兩傢俱樂部以及中國足協試圖通過拒絕頒發國際轉會證明來阻止兩人赴韓國踢球，只能是枉然！


    × × × × ×


    至此，我想，為什麼我在本文一開始就是中國足球的所謂「業內人士」就是「半吊子」已經解釋得再清楚不過了。中國足球這麼多年來為什麼搞不好？就是因為我們的業內人士根本就不懂足球運動最基本的規則，而是想當然，然後大唱高調，諸如這次李瑋鋒、馮瀟霆轉會的問題上，有人士高調宣稱「要維護自己聯賽的利益」、「要維護俱樂部的利益」，云云。但是，中國足協什麼時候真正考慮過球員的利益？什麼時候認真考慮過「以人為本」的問題？


    這也就是為什麼我之前曾反覆說過：在沒有辦法的情況下，我們只能希望「外力」來改變中國足球。像這次李瑋鋒、馮瀟霆轉會韓國，就是一個很好的時機。無論是對中國足協還是對大連、武漢等地方俱樂部，都是一個教訓。所以，我希望中國能夠有更多的球員站出來，利用有利的規則、規定，一起來與如今中國足球不合理的制度、環境抗爭，以此來迫使中國足球作出些改變！


    讓我們一起來支持李瑋鋒、馮瀟霆吧！