假如.....

joekjen

Originally posted by HackerWong at 2005-9-12 03:42 PM:
我覺得如果"if Soviet Union同Nazi Germany推遲左互毆eg時間"
Nazi Germany會有好大ge作為...
但Soviet Union又係一個好難完全搞掂ge國家

最後可能天下3分..

希特拉一定會發動進攻架bo
最後可能都會迷失係廣大的蘇聯國土中

AirKID

Originally posted by HackerWong at 2005-9-12 15:37:


少見d中國ge alternate History..

假如呂生沒有奇貨可居
假如項羽一早殺左劉邦
假如王莽新法成功
假如關羽沒有攻樊
假如惠帝不是白痴...

Raul

請各位會員討論的事項不要和主題偏離太遠,或貼出與主題並無關係的posts
即係唔好ot,多謝合作
by
學術討論區版主-Raul

[ Last edited by Raul on 13-9-2005 at 04:36 PM ]

橙色力量

Originally posted by HackerWong at 2005-9-12 12:34 AM:


History在HK仍然不受注目
莫說是Alternate History...

“What if…”

Months of our marathonic effort on our book “What if…” (101個如果) has come to result! We will publish the long-waited book with 108 perspectives from 108 scholars on a wide range of issues related to Hong Kong. Here with some of the topics for your tasting!



假如劉德華當上新一任特首                                                                                        黃兆強

假如宋慶玲沒有下嫁孫中山                                                                                        楊倩淇

假如林燕妮是女主播……？                                                                                        陳智遠

假如西九龍種滿了許願樹                                                                                            張韻琪

假如愛有天意                                                                                                                林奕華

如果香港的中學教師都是知識份子                                                                            陳樹鳴

假如香港沒有賽馬                                                                                                        莫宜端

如果沒有七一與獨立媒體                                                                                            梁寶山

假如科網股泡沫沒有爆破                                                                                            沈國峰

假如同／雙性戀者是大多數                                                                                        邵國華

…



The price and order procedure will be announced in our next Headquarter e-journal. For questions, please email [email protected]

http://youthroundtable.org/html/admin/Newsletter058.htm

stephenlion

如果香港的中學教師都是知識份子                                                                            陳樹鳴

wat the hell is this mean??

橙色力量

Originally posted by HackerWong at 2005-9-12 03:37 PM:


少見d中國ge alternate History..

http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=5223

HackerWong

Originally posted by 橙色力量 at 14-9-05 09:09 PM:


http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=5223

我係話佢d what if少見..

橙色力量

http://www.btinternet.com/~chief.gnome/

HackerWong

Originally posted by 橙色力量 at 22-9-05 12:29 AM:
http://www.btinternet.com/~chief.gnome/

未盲咩?

橙色力量

Originally posted by HackerWong at 2005-9-22 12:32 AM:


未盲咩?

Not in 1970.

橙色力量

平可夫

問題提起﹕

中國共產黨長期隱瞞中國軍隊後期作戰的重大成果﹐才使得中國人民的戰爭史觀長期陽痿﹐充滿被害意識。

戰爭最多拖到1947年﹐拖也要拖死中國戰場上的日軍。中國軍隊拖也会拖赢这次战争。石油在那裡﹖糧食在那裡﹖空軍在那裡﹖海軍在那裡﹖1945年5月以後﹐中國戰場日軍已經呈現明顯的戰略收縮跡象。

戰爭最多拖到1946年﹐蘇軍即使不出兵﹐也會大力支持中國軍隊甚至共產黨部隊﹐T34坦克﹑米格戰鬥機出現在中國軍隊的景象完全可以意料。

至多拖到1947年上半年﹐中國軍隊一定會在美海空軍大力支援下﹐登陸日本﹐完成美國以夷制夷的戰略計劃。

因為是戰勝國﹐因此﹐越南從來不要求法國﹑美國道歉。

云南人民完全以有理由像南斯拉夫人民那樣自豪地宣佈﹕云南是自己把日本人趕出大片國土的﹐同時還幾乎解放了緬甸。B29戰略轟炸機不間斷地從昆明起飛﹐轟炸了台灣﹑東北甚至沖繩﹑九州。制空權已經牢牢掌握在中美空軍手裡。云南在二戰中東方戰場貢獻最大﹗

回顧戰爭﹐反省現實﹐中國是不折不扣的戰勝國﹐不能永遠生活在陽痿狀態下。本文就是文字版"偉哥"。

在超大規模殺傷性武器和精確制導武器﹑熱核武器高度發達的今日世界﹐中日韓永不再戰﹐5000萬人口以上的高度工業化國家再戰絕無贏家。只有瘋人才會鼓吹中日再戰言論。

縱觀中日現代史﹐給中國造成最大傷害的是舊日本﹐對中國四個現代化貢獻最大的是新日本﹐過去25年來﹐新日本給予了中國超過了馬歇爾計劃規模的巨大經濟援助。兩者都不能忘記。

   正文

衷心感謝亞洲週刊提供轉載版權

在第二次世界大戰結束60年大慶之際﹐重溫史書﹐筆者設定兩個假設﹐假如蘇軍不出兵東北﹑假如美國不向日本本土扔原子彈﹐僅僅在1945年對日本形成圍而不攻之態勢…。

在謹慎評估了中國軍隊自身在1945年的實力之後﹐平可夫得出的新結論是依靠中國軍隊自己的力量﹐在美國海空軍甚至蘇聯空軍的強力支持下﹐以國民黨為主體的中國軍隊能夠最晚在1946年下半年取得中日戰爭的最後勝利﹐換句話說﹐能夠在同年徹底迫使在中國本土作戰的日本軍隊最後投降。

話返回到上個世紀80年代﹐筆者留學日本的時候﹐一遇到參加過中日戰爭的日本老人總是提問一個問題﹖誰同你們作戰最多﹖最頑強﹖記不清楚與多少人談過話。但是所有人當時竟然不知道"八路軍"﹑"新四軍"的名字﹗是後來讀史書才知道的﹐說是戰時從未遭遇過。只有一人聲稱聽說過"共產軍"的名字。多數情況下的作戰是與"中國軍隊"進行的﹗這裡的中國軍隊當然是國民黨領導的中國軍隊。還有日本老兵聲稱在日本佔領的後方作戰中﹐經常受到"山族"（日語"土匪 "的意思）的"騷擾"。筆者倍感驚訝的是中國的土匪（顯然可能是地方武裝或者自發抗日者）給日本兵留下的印象還比"共產軍"更深﹗

共產黨打了什麼戰役﹖除了一個"百團大戰"之外還打了什麼大戰﹖死了多少將軍﹖北京在"九三紀念抗日戰爭勝利六十週年"大會上聲稱﹕後期的抗日戰爭主戰場逐步朝以敵後共產黨領導為主的戰線轉移"。那麼筆者在此的疑問又是﹕後期中共又領導了那一場驚天動地的大戰役﹖結論是明確的﹕多年來﹐是中國共產黨人在不斷竄改歷史﹗自己都如此﹐又如何能夠得到昔日敵手的尊重﹖依照筆者的認識﹐二戰中中日戰場的事實不斷受到歪曲的主要內容是一﹑夸大了中國共產黨在這場戰爭中的力量與貢獻﹑二﹑大大低估﹑隱瞞﹑竄改了以國民黨軍隊為主體的中國軍隊在這場戰爭中的可歌可泣的表現﹐尤其是後期的貢獻。三﹑低估甚至隱瞞了以蘇聯﹑美國為首的外部世界對中國支持的力量。

本文的命題是﹕中國軍隊能夠最終依靠自己的力量取得中日戰爭的最後勝利﹗

在說明這一命題之前﹐就必須定義那一次戰役是中日戰爭的轉折點的問題。首先與蘇德戰場相比較。長期以來﹐蘇聯歷史學界就蘇德戰爭的轉折點問題存在" 庫爾斯克學派"和"斯大林格勒學派"之爭。而正史一般都承認"斯大林格勒戰役"是轉折點的說法。筆者對此不能認同﹐反而支持"庫爾斯克學派"。原因是在斯大林格勒戰役之後﹐德軍還擁有足夠的戰略力量組織重大的戰略性攻勢﹐諸如庫爾斯克戰役﹐時間﹑作戰地點都是德國最高統帥部自己選定的。而只有庫爾斯克戰役予以了德軍最後的沉重打擊﹐從此轉入了戰略防禦﹑節節敗退。

在中日戰場上﹐筆者認為中國的"庫爾斯克"戰役應該是1945年三月的湘西會戰﹗這次戰役以中國第三﹑第四方面軍最後形成對日作戰的徹底勝利﹐殲滅敵人兩萬人以上﹑收復所有湘西地區失地而結束。從此日軍在中國戰場不再發動戰略性進攻﹐完全轉入了消極防禦。

為什麼筆者認為中國軍隊依靠自己的力量能夠最後取得戰爭的勝利﹖首先是總體的戰略力量對比從1945年上半年開始發生積極的變化。特別是制空權的取得。換句話說﹐中國戰場的制空權從1944年下半年之後﹐就牢牢地掌握在中美空軍手中。筆者認為﹐在現代化戰爭中﹐取得制空權﹐就取得了戰爭的主導權。云南對於中日戰爭的貢獻是空前的﹗而云南人民完全可以像前南斯拉夫人民那樣感到驕傲的是﹕云南是自己解放的﹗1945年1月﹐中國遠征軍與中國駐印度軍隊在碗町會師﹐日軍第18﹑56 師團遭到徹底擊潰﹐第2﹑33師團遭到重創﹐進而云南全境得到光復﹗云南解放的意義重大。因為這意味著中國軍隊開始具備了在一次戰役中全殲日軍兩個以上師團的實力。同時還意味著中國軍隊已經具備了熟練組織大規模進攻性作戰把日軍趕出大片國土的經驗與實力﹗云南的解放﹐還意味著中國軍隊的五大主力正式形成﹐ 他們已經能夠抽調到其他戰區﹐實施戰略進攻。這五大主力就是在1946年內戰初期﹐讓共產黨軍隊在東北望而生畏的"美械部隊"。包括新1軍﹑新6軍 ﹑52﹑53﹑71 軍。其中新6軍為全美械軍﹐在摩托化﹑火力等方面遠遠好過日本關東軍﹐全軍由大學生組成﹗13軍也是全美械師﹑52軍為半美械師。1945年1月﹐中國軍隊已經有39個旅實現了美械化﹐軍隊總人數超過400萬﹐與日﹑偽軍在中國戰場的兵源對比為4﹕1。這一年﹐根據"Mathos"作戰計劃﹐在昆明﹑成都擴建了機場﹐B29戰略轟炸機日夜兼程地在全戰區轟炸日本軍隊﹐甚至遠至台灣﹑東北都有B29的足跡。日本軍隊開始怕轟炸了﹗其次﹐戰鬥機空戰的主動權也牢牢掌握在中﹑美﹑蘇空軍手中﹐空中戰役的規模越來越大﹐一次擁有出動40﹑50架戰鬥機連續作戰的能力。日本開始失去了中國 的天空。

後期中國軍隊的作戰鬥志與前期相比完全判若二人。誰都知道日本的大限越來越近﹐崩潰是遲早的問題。日軍的鬥志已經降到極點。全面丟失了東南亞﹐與本土的聯繫幾乎斷絕﹐在這種情況下﹐關東軍如何獲得穩固的石油資源﹖失敗的恐怖在日全軍蔓延。這一點後來在日本不斷公開的老兵日記可以看出。此外﹐中國軍隊在作戰手段﹑戰術﹑指揮藝術方面開始超越日軍。

僅以湘西會戰為例。會戰中﹐在美空軍的支持下﹐中國軍隊開始具備大規模的戰略空運能力。新6軍主要力量由緬甸戰場空運湘西﹐形成了絕對的兵源優勢。同時在戰役戰術運用方面更加多樣化﹐首度大規模運用傘兵作戰。這次戰役標誌著中國軍隊開始具備擊潰日軍方面軍﹑軍的能力。日第20方面軍在這次戰役中﹐從一開始就限於被動。

1945年5月﹐中國軍隊在全戰區展開了反攻﹗整整4個方面軍﹐在福建進行了大規模的海空軍﹑陸軍協同作戰﹐佔領了福州。第二方面軍收復南寧。第三方面軍收復柳州。

中國自己能夠贏得抗戰的最後勝利之說﹐還從另一方面得到印證。根據已經公開的歷史史料記載﹐日本曾經在1944年進行"湘桂會戰"的時候﹐派遣密使與中國和談﹗顯然是已經明白戰爭的最終結局。日本人的性格是看不起的人是絕對不會理睬的﹗

平可夫認為﹕戰爭後期﹐在1945年﹐以國民黨為首的中國軍隊犯下的重大戰略性錯誤是忽視了東北﹗要取得中日戰爭的徹底勝利﹐要防止中共日後坐大的最重要著眼點就是必須重視東北﹐這一點﹐以劉少奇為首的中國共產黨人就比國民黨高瞻遠矚。抗戰勝利之後﹐中共就首先派遣了兩萬名幹部﹐不帶武器進入東北發展勢力。如果1945年5月以後﹐中國軍隊以30萬五大主力為基礎﹐在美國空軍﹑海軍的全力支持下﹐首先挺進東北﹐以強大的機械化作戰力量﹐拿出1946 年在東北打共產黨人的高昂士氣﹐同已經垂頭喪氣的關東軍決一死戰﹐那麼中國的歷史就完全可能重新改寫。

以30萬具備精良裝備的五大主力﹐加上具備豐富作戰經驗的滇軍60軍﹑93軍﹐配合美海空軍﹑甚至蘇聯空軍的強有力支持﹐能否打敗號稱70萬關東軍 ﹖筆者認為﹐在掌握完全的制空權﹐集中優勢兵力的情況下﹐能﹗首先﹐關東軍僅僅名字可怕而已。即使在戰爭初期﹐以歐美蘇軍的標準而已﹐也是一支三流的封建軍隊﹐機械化﹑火力遠遠落在蘇軍之後﹐才有1939年的蒙古Nomonha大敗之恥辱。關東軍之所以能夠長期盤踞中國東北﹐不是因為其戰鬥力舉世無雙﹐而是因為中國軍隊實在是在初期作戰中太弱﹗

1945年5月以後的關東軍﹐大半為新兵﹐16個師團已經被殲滅在南太平洋。具有與蘇軍﹑中國軍隊作戰經驗的精銳幾乎抽調到了南方戰線﹐而且兵源分散。請看靖國神社內有關蘇軍出兵東北的記敘﹕"為創造有利的戰後體制﹐蘇軍大兵團于8月9日向滿洲進攻。關東軍精銳部隊調往了南方﹐只湊合了包括在留日本人（平民）在內的68萬人﹐戰鬥力的懸殊明顯可見"。面對蘇軍5500輛裝甲車輛﹐關東軍的坦克數量不超過250輛。由此可見其可憐的機動性與火力﹐幾乎沒有有效的空軍。因此﹐平可夫認為中國軍隊以30萬精銳美械師﹐如果在1945年取得湘西會戰勝利之後﹐就不再在廣西一帶與日軍逐一爭奪地盤﹐以至磨磨蹭蹭喪失寶貴的戰略反攻時機。在美海军大力支持下，即刻組織北上登陆東北﹐完全可以以絕對的空中﹑地面火力優勢贏得東北戰場的勝利﹐這樣﹐全國規模的勝利希望就在眼前。

在60週年紀念之際﹐不能忘記的是美蘇軍隊對中國戰區的有力支持。蘇聯是最先支援中國戰場的國家。1937年至42年﹐蘇聯供派遣了500多名飛行員和785架戰鬥機支援中國。中國軍隊使用蘇式飛機可以追溯到那個年代。同時期﹐蘇聯給予中國的四筆貸款達到4.5億美元﹗41﹑42年僅僅兩年﹐美國給予中國的貸款達到5.5億美元。這些數字﹐在中國的歷史教科書上幾乎找不到。

回顧歷史的目的是為反思今日的國際關係。假設國民黨政府在大陸一直掌權到現在﹐筆者認為中日關係會比現在健康許多。因為國民黨政府會具有更多的自信。戰後派遣何應欽上將為駐日大使就是反應了這種自信。既然是戰勝國﹐就可能具備越南人那樣的歷史觀﹐在與美國﹑法國打交道的過程中﹐從來不會把"道歉外交"當作主軸。

戰爭結束60年過去﹐日本再度從廢墟上爬起來﹐成為了亞洲的經濟強國與公認的民主國家。得益于教育的成功﹐今日日本的年輕一代無論在性格上﹐還是在思想上﹐都與戰前日本人存在天壤之別。新的一代大多數深知和平的可貴。筆者認為﹕和平的思想在日本是主流﹐90％的日本人懂禮貌﹑工作勤勞﹐創造了亞洲、世界的奇跡﹐完全值得尊重。

對於中國而言﹐回顧過去﹐以史為鑒的提法沒有錯﹐更重要的是應該尊重歷史的事實﹐才可以為"鑒"。同時﹐沒有必要凡事把極少數的日本右翼與"日本"的名字聯繫起來。反對右翼﹐堅決贊成。反對日本﹐或者反對中國﹐筆者抵觸。

http://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=219

HackerWong

哈

橙色力量

Originally posted by HackerWong at 2005-9-22 11:27 PM:
哈

我都唔信蘇聯會咁順攤。

歐石南

當年緬甸大把路牌寫住"To Tokyo"

歐石南

Originally posted by 橙色力量 at 2005-9-22 23:29:


我都唔信蘇聯會咁順攤。

蘇聯援華
除左一堆戰機之外
都無咩其他野
500kg炸彈一個都唔賣
賣d50kg既小冬瓜

HackerWong

Originally posted by 歐石南 at 22-9-05 11:42 PM:

蘇聯援華
除左一堆戰機之外
都無咩其他野
500kg炸彈一個都唔賣
賣d50kg既小冬瓜

Soviet Union一嬲都唔commit入亞洲戰線