神可唔可以創造一塊自己舉唔起既石頭

hehe0114

原帖由 納比 於 2006-7-28  19:26 發表

俾你站在神既立場,你認為會點

我就係唔知先問嘛

係咪睇邊個信心大d??

納比

原帖由 hehe0114 於 2006-7-28  07:31 PM 發表

我就係唔知先問嘛

係咪睇邊個信心大d??

我都唔知架,我又唔係神,所以咪討論下

信心當然係因素,但如果2個信心都一樣就真係難題

magneto

原帖由 hehe0114 於 2006-7-28  05:24 PM 發表

你咁問冇意思架喎
我都可以問番你轉頭
點解上帝唔可以滿足果兩個人既願望???

因為"上帝要滿足兩個人的願望"呢個pre-condition本身都已經與上帝的神格相矛盾
此問題根本與石頭問題的邏輯一樣可解拆成"上帝可否同時是二元分論中的兩面"
在邏輯上"同時是二元分論中的兩面"是不可存在
質問上帝可否做到"同時是二元分論中的兩面"等如問"上帝可否做一件邏輯上不可做到的事"
而又首先假設"邏輯上不可能的事"就是不可能做到的事
又是在"上帝非全能"的pre-condition下的問題
若果你認為這個邏輯關係真係可以作為對上帝全能論的考證
我可以幫你derive多幾題備用
上帝可否做一隻裝滿水的空杯?
上帝可否在只能舉起左手或右手的情況下同時舉起雙手?
上帝可否不改變水的物理結構而將之結冰?
等等
此等問題的答案如果在"邏輯above all"的pre-condition下全都只可以答"no"
但任何宗教的神全能論中是"神above all"
當然你亦可將是理解為你所謂的"超必"
但你assume "logics above all"其實也是不能以邏輯本身論證的statement
因此以邏輯論證神從來都是一種鑽牛角尖的自我犯駁

原帖由 FlyingDonkey 於 2006-7-28  06:02 PM 發表

first of all, define 上帝, 我相信大家對上帝的定義略有不同

到pt

magneto

原帖由 納比 於 2006-7-28  07:33 PM 發表

我都唔知架,我又唔係神,所以咪討論下

信心當然係因素,但如果2個信心都一樣就真係難題

基督教理念中的神不是因為人的信心方才保守人滿足人的神
我們所說的"神有求必應"是回應的應
傳道書中有講到無論義人惡人眾生都受到神相信的惠澤
因此基督徙亦會被絆倒, 亦會有疾病, 亦有意外死亡
我們所講的信心是相信神在這一切皆在帶領
因為人認為最好的無法與神為人所預備的"最好"所能比, 人心難足, 亦不只是基督教獨有的理念

hehe0114

原帖由 magneto 於 2006-7-29  05:15 發表


基督教理念中的神不是因為人的信心方才保守人滿足人的神
我們所說的"神有求必應"是回應的應
傳道書中有講到無論義人惡人眾生都受到神相信的惠澤
因此基督徙亦會被絆倒, 亦會有疾病, 亦有意外死亡 ...

咁如果係基督教黎講
我提出既情況，即有兩個人(或更多)既意願有衝突時
上帝點解決??

magneto

原帖由 hehe0114 於 2006-7-29  05:22 AM 發表

咁如果係基督教黎講
我提出既情況，即有兩個人(或更多)既意願有衝突時
上帝點解決??

咁好簡單, 你睇下六合彩, 個個買得0既都梗係想中頭獎,
咁係咪如果基督徙買就中硬頭獎?
而中左果個係咪就係上帝偏心所揀選要"榜住"0既人?
兩個人的意願有衝突根本不是一個神要解決的問題
是人要解決的問題, 但過程中神帶領保守, this is christianity
你所講的, 占基利套衰鬼上帝都有探討, 不妨睇下

magneto

原帖由 hehe0114 於 2006-7-29  05:22 AM 發表

咁如果係基督教黎講
我提出既情況，即有兩個人(或更多)既意願有衝突時
上帝點解決??

如果按你的質疑, 在戰爭, 疾病面前, 基督教如何站得住?
難道這些又會是人心中所求的?
難道信心大的人就會長命百歲無病無痛?
千百年來戰爭疾病從未間斷, 而基督徙就因為基督而站得住

納比

原帖由 magneto 於 2006-7-29  05:15 AM 發表


基督教理念中的神不是因為人的信心方才保守人滿足人的神
我們所說的"神有求必應"是回應的應
傳道書中有講到無論義人惡人眾生都受到神相信的惠澤
因此基督徙亦會被絆倒, 亦會有疾病, 亦有意外死亡 ...

真係好,HKCM等了很久的護教人士來了,我們一知半解的不用係度死頂

stephenlion

原帖由 magneto 於 2006-7-29  05:32 AM 發表


千百年來戰爭疾病從未間斷, 而基督徙就因為基督而站得住

以色列萬歲~

Reina Tanaka

原帖由 hehe0114 於 2006-7-29  05:22 AM 發表
我提出既情況，即有兩個人(或更多)既意願有衝突時
上帝點解決??

請看舊約....
對呢方面有非常之多o既明示同暗示....

magneto

原帖由 stephenlion 於 2006-7-29  12:58 PM 發表

以色列萬歲~

你想講乜
你講0既以色列係聖經中講0既以色列人定係而家果個叫以色列0既中東國家呢
如果係後者恕我不能同意此國的暴行亦萬分奇怪會有人會為他們高呼萬歲

stephenlion

原帖由 magneto 於 2006-7-29  01:51 PM 發表


你想講乜
你講0既以色列係聖經中講0既以色列人定係而家果個叫以色列0既中東國家呢
如果係後者恕我不能同意此國的暴行亦萬分奇怪會有人會為他們高呼萬歲

你喜喇
你要點去判斷都無問題

hehe0114

原帖由 Reina Tanaka 於 2006-7-29  13:47 發表

請看舊約....
對呢方面有非常之多o既明示同暗示....

手頭上冇

semi-FC

原帖由 stephenlion 於 2006-7-29  02:21 PM 發表

你喜喇
你要點去判斷都無問題

唔是喜唔喜ge問題
想知你講咩姐

stephenlion

原帖由 semi-FC 於 2006-7-30  11:01 PM 發表


唔是喜唔喜ge問題
想知你講咩姐

我講乜都無用

你地一定會有自己既立場去睇我呢句話

.....我呢句本來就係一句中立句子而己

北倫敦之王

原帖由 hehe0114 於 2006-7-29  05:22 發表

咁如果係基督教黎講
我提出既情況，即有兩個人(或更多)既意願有衝突時
上帝點解決??

上帝根本就唔要睇人的意願做事

北倫敦之王

原帖由 stephenlion 於 2006-7-30  23:23 發表

我講乜都無用

你地一定會有自己既立場去睇我呢句話

.....我呢句本來就係一句中立句子而己

你真係想講乜呢？

Reina Tanaka

原帖由 北倫敦之王 於 2006-7-31  01:24 PM 發表
上帝根本就唔要睇人的意願做事

神無需要睇人的意願做事

除非你同神有適當的溝通交流

magneto

原帖由 stephenlion 於 2006-7-30  11:23 PM 發表

我講乜都無用

你地一定會有自己既立場去睇我呢句話

.....我呢句本來就係一句中立句子而己

做咩要回避問題, 中立句子就無意思架啦咩
我只係問你係想講邊個意思, 請唔好講到已經有人屈左你係某個意思咁

magneto

原帖由 Reina Tanaka 於 2006-7-31  01:55 PM 發表

神無需要睇人的意願做事

除非你同神有適當的溝通交流

不同意
神無時無刻都會睇所有人的意願
但神自己本身亦有自己的意願, 而佢的意願亦0係聖經已經講得好清楚
同樣, 即使一個人同神有適當的溝通交流亦不等於他會有特別眷顧
神與人的關係不是一個交易的關係, 耶穌唔係叫你認佢做大佬就照住你