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神可唔可以創造一塊自己舉唔起既石頭

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發表於 2006-8-2 14:11:02 | 顯示全部樓層
原帖由 銀公主 於 2006-8-2  12:01 PM 發表


從愛人中得到滿足.


咁按你呢個"利益"0既定義, 可唔可以比個例子我呢個世界有乜野有意識0既行為唔係為利益而做
將神只當作是高高在上的人是永遠不能理解最中心的宗教理念的
聖經記我們愛因為神先愛我們
神是愛又在神愛我們之上一層
神愛世人的愛與人愛世人的愛之間的最核心分別是神是這個愛的本身
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發表於 2006-8-2 14:17:50 | 顯示全部樓層
原帖由 hehe0114 於 2006-8-2  12:15 PM 發表

如果係咁你地唔使傳福音啦


福音是為人而傳
而同時神亦給予基督徒這一個使命
福音的意思是"好消息"
將一個好消息講比人聽你話係為左聽果個人定係為左消息的主角?
這只是一個簡單的道理
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發表於 2006-8-2 14:43:32 | 顯示全部樓層
原帖由 magneto 於 2006-8-2  02:11 PM 發表


咁按你呢個"利益"0既定義, 可唔可以比個例子我呢個世界有乜野有意識0既行為唔係為利益而做
將神只當作是高高在上的人是永遠不能理解最中心的宗教理念的
聖經記我們愛因為神先愛我們
神是愛又在神 ...


的確係無.
所有有意識的行為最終都可歸納為自利的行為.
我認為自利不是貶意的
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發表於 2006-8-2 14:59:03 | 顯示全部樓層
原帖由 銀公主 於 2006-8-2  02:43 PM 發表


的確係無.
所有有意識的行為最終都可歸納為自利的行為.
我認為自利不是貶意的


這是佛洛依德式的唯物觀
用以觀人是對是錯見仁見智
但用以觀神則有問題
因為人有限方要於有限中取其"有利"
但神是無限, 無須如此作而靠人自利
這就是將神當作人之弊
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發表於 2006-8-2 15:12:53 | 顯示全部樓層
原帖由 magneto 於 2006-8-2  02:59 PM 發表


這是佛洛依德式的唯物觀
用以觀人是對是錯見仁見智
但用以觀神則有問題
因為人有限方要於有限中取其"有利"
但神是無限, 無須如此作而靠人自利
這就是將神當作人之弊


我承認以人的角度看神可能有誤.
但對人來說卻無可避免.

舉個例說,
若存在僅以點線面組成的二度空間,以及立體的三度空間
二度空間的「人」,不可能理解「立體」這一種概念.
神對人來說,有如這種不同次元的存在,難以以人類的邏輯解釋.
因此,我們不能理解神,而只能信神
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發表於 2006-8-2 16:14:11 | 顯示全部樓層
原帖由 銀公主 於 2006-8-2  03:12 PM 發表


我承認以人的角度看神可能有誤.
但對人來說卻無可避免.

舉個例說,
若存在僅以點線面組成的二度空間,以及立體的三度空間
二度空間的「人」,不可能理解「立體」這一種概念.
神對人來說,有如這種不同次元 ...


對,
因此聖經的重要性在於此
因為那是對神的理解的最大線索
另外基督徒亦同時強調從現實中觀察神的意思
憑著這些亦非不可能理解神, 當然亦不可能完全理解, 這是人的有限
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發表於 2006-8-2 16:51:25 | 顯示全部樓層
原帖由 magneto 於 2006-8-2  04:14 PM 發表


對,
因此聖經的重要性在於此
因為那是對神的理解的最大線索
另外基督徒亦同時強調從現實中觀察神的意思
憑著這些亦非不可能理解神, 當然亦不可能完全理解, 這是人的有限


我所指的理解是經得起人的邏輯的檢驗
不完全的理解就不是經得起檢驗
同意不完全理解的道理就是信
而聖經是存在於人世的東西
即使它含有神的層次的道理
但人亦只能以人的界限來詮釋它
所以最終人都只能是信神或不信神.
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發表於 2006-8-3 04:06:01 | 顯示全部樓層
原帖由 magneto 於 2006-7-20  07:51 AM 發表
簡單尼講係邏輯上呢個問題已經假設左神不是萬能,
因為如果神是萬能, 神不能舉起之石頭在邏輯上不可能存在, 正如一隻裝滿水的空杯, 一張寫滿字的白紙, 都是邏輯上不會存在
故問題前提是神不可以是萬能, 因此問題 ...


閣下犯了胡亂歸類的謬誤,把兩種性質迥異的事混為一談
一隻裝滿水的空杯固然是邏輯上不可能
但造一塊自己舉不起的(比方說)混凝土巨石不但是邏輯上可能
而事實上也是絕對可能的

懂得思考的人都知道"不管上帝造不造得出一塊自己舉不起的石頭,他都不是全能的"這個結論無懈可擊
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發表於 2006-8-3 05:53:33 | 顯示全部樓層
原帖由 懷念里華度 於 2006-8-3  04:06 AM 發表


閣下犯了胡亂歸類的謬誤,把兩種性質迥異的事混為一談
一隻裝滿水的空杯固然是邏輯上不可能
但造一塊自己舉不起的(比方說)混凝土巨石不但是邏輯上可能
而事實上也是絕對可能的

懂得思考的人都知道" ...

原帖由 magneto 於 2006-7-20  07:51 AM 發表
簡單尼講係邏輯上呢個問題已經假設左神不是萬能,
因為如果神是萬能, 神不能舉起之石頭在邏輯上不可能存在  


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發表於 2006-8-3 06:48:04 | 顯示全部樓層
原帖由 懷念里華度 於 2006-8-3  04:06 AM 發表


懂得思考的人都知道"不管上帝造不造得出一塊自己舉不起的石頭,他都不是全能的"這個結論無懈可擊


再看這句說話真的好好笑
無懈可擊
哈哈哈哈
由頭到尾我都係指出呢個結論根本就係0係"神不是全能"的前提下所立,
首先假設"神不是全能", 之後從而推論出"神不是全能"
從前提中prove出結論
以結論來prove一個前提
這就是懂得思考的人的思考方法嗎?
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發表於 2006-8-3 07:28:34 | 顯示全部樓層
原帖由 銀公主 於 2006-8-2  04:51 PM 發表


我所指的理解是經得起人的邏輯的檢驗
不完全的理解就不是經得起檢驗
同意不完全理解的道理就是信
而聖經是存在於人世的東西
即使它含有神的層次的道理
但人亦只能以人的界限來詮釋它
所以最終人都只能是 ...


不完全同意,
用返你平面與立體的比喻
如果有2d的人, 他亦可以其2d中的經驗推論出3d的世界
正如einstein亦有第四次元之論
因此聖經中的真理, 尤以4部福音書中所記的基督之話, 皆多為比喻
藉此非不能理解
相反, 3d中的人亦非可完全的理解3d而經得起所有邏輯考驗
何謂知, 何謂信, 看似界線分明其實非常虛無
今天人如何以邏輯推論得出阿歷山大大帝, 成吉思汗, 拿破倫等人曾在世上存在過?
當中"相信"的成份不比基督徒相信耶穌基督中的少
眼所看耳所聽並非可論證的真實這個哲理早於公元前已有socrates和plato提出
反於今天有人以此論證神的真實
在人的觀念中其實沒有一種理解最後能經得起人的邏輯的檢驗, 因為邏輯的檢驗中本身已有一個邏輯的假定
而此假定本身又不能以邏輯檢驗
如果以邏輯為真實的根本, 最後所有人所謂的真實, 其實都只是"對經驗的演繹"
只會陷入懷疑論者和不可知論者的困窘
懷疑論亦是一種哲學
但非基督徒往往以懷疑論質疑基督教之可信性及其"真實"的成分
但他們卻往往只是選擇性懷疑論
從討論中不難發展他們所選擇approve的真實, 沒有經過相同的懷疑論所檢驗
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發表於 2006-8-3 09:32:21 | 顯示全部樓層
原帖由 magneto 於 2006-8-3  07:28 AM 發表


不完全同意,
用返你平面與立體的比喻
如果有2d的人, 他亦可以其2d中的經驗推論出3d的世界
正如einstein亦有第四次元之論
因此聖經中的真理, 尤以4部福音書中所記的基督之話, 皆多為比喻
藉此非不能理解
...


我所知的4次元是指3d+時間
因此我們所存在的空間已是4次元
故愛因斯坦講4次元是並不出奇的.
當然,現在的科學家也嘗試探究更高的次元,例如弦理論
關於這些次元實際是指什麼,以我這位文科生的程度不太可能清楚說明.
至於聖經中的話語,無論用什麼方法表達,最終都逃不過能否驗証神的存在這一個問題.
如你所說「何謂知, 何謂信, 看似界線分明其實非常虛無」
但當中亦存在程度上的問題.

記得修經濟時所學的方法論,
我們固然不能得出在任何情況下都(即絕對)真確的定律
但我們可以不斷嘗試驗証這些定律
當它通過驗証的次數愈多,其可靠性就愈高
任何科學的東西,均需存在被推翻的可能性
故即使該定律通過無數次的驗証,均不可能宣稱為絕對的真理.
這跟你所說「眼所看耳所聽並非可論證」有些相似.
懷疑可以去到很細微的可能性,因此甚至有人認為「我」的存在都可以懷疑.

你所提及的歷史人物曾否存在,我們當然可以懷疑.但其存在過的証據是遠較質疑的証據為多及堅實.根據人的邏輯,這就是說明這些人存在過的可信程度較高.
如果量化來說,1%的可信性與99%的可信性都隱含著某件事能被証實是假的可能性.但我們會否說前者與後者相等?當然不會.(並非說神存在的証據只得1%可信,這只是舉例)
因此若因為歷史人物和宗教都有被懷疑的可能性,就指有選擇性的懷疑,其實才是真正的不公平.因為兩者的可信性並不在同一個層次.
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發表於 2006-8-3 12:41:52 | 顯示全部樓層
”簡單尼講係邏輯上呢個問題已經假設左神不是萬能,
因為如果神是萬能, 神不能舉起之石頭在邏輯上不可能存在”


反全能論證根本沒預設神不是全能
而是要藉石頭問題考察"全能"這個概念是含隱含矛盾
而這問題正揭示出這概念有矛盾

你只懂一味爭論"上帝是不是全能"
卻沒思考過"全能"是什麼意思,
"全能"有沒有邏輯矛盾

你所說的"因為如果神是萬能, 神不能舉起之石頭在邏輯上不可能存在”
正正是循環論證,用"神是全能"推出"神是全能"
這是賊喊捉賊, 兼嚴重自打嘴巴
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發表於 2006-8-3 13:18:32 | 顯示全部樓層
原帖由 懷念里華度 於 2006-8-3  12:41 發表
”簡單尼講係邏輯上呢個問題已經假設左神不是萬能,
因為如果神是萬能, 神不能舉起之石頭在邏輯上不可能存在”

反全能論證根本沒預設神不是全能
而是要藉石頭問題考察"全能"這個概念是含隱含矛盾
...


你所講的矛盾就係邏輯上的"全能"的不可能吧
如果個問題只係一句"神能不能造自己不能舉起之石頭"
我想我只是答"能"就可以,對不?
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發表於 2006-8-3 13:20:41 | 顯示全部樓層
原帖由 hehe0114 於 2006-8-2  12:15 發表

如果係咁你地唔使傳福音啦


兩回事la
係咁的話唔傳福音的人就不得永生?
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發表於 2006-8-3 13:21:24 | 顯示全部樓層
點解我睇唔明ge?
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發表於 2006-8-3 13:21:51 | 顯示全部樓層
原帖由 銀公主 於 2006-8-2  14:43 發表


的確係無.
所有有意識的行為最終都可歸納為自利的行為.
我認為自利不是貶意的


如果係咁即係點都有"利益"?
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發表於 2006-8-3 13:34:03 | 顯示全部樓層
原帖由 北倫敦之王 於 2006-8-3  13:20 發表


兩回事la
係咁的話唔傳福音的人就不得永生?

唔做好本份既基督徒仲可以得永生??
咁我都信啦
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發表於 2006-8-3 13:46:04 | 顯示全部樓層
原帖由 hehe0114 於 2006-8-3  13:34 發表

唔做好本份既基督徒仲可以得永生??
咁我都信啦


永生係你信就有的~唔係因為你做好本份
問題係~你係唔係真心信

係唔係真係睇你自己的,就算你係好傳福音,對人好有愛心
不過神都唔係你心中首位,咁我都覺得冇用

你講到好似買保險咁
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發表於 2006-8-3 13:47:40 | 顯示全部樓層
原帖由 北倫敦之王 於 2006-8-3  13:46 發表


永生係你信就有的~唔係因為你做好本份
問題係~你係唔係真心信

係唔係真係睇你自己的,就算你係好傳福音,對人好有愛心
不過神都唔係你心中首位,咁我都覺得冇用

你講到好似買保險咁

點解咁講??
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